Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 27 December 2017 20:51:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Лошадь Пржевальского

выше конечно.

Неактивен

 

#202 27 December 2017 22:01:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Лошадь Пржевальского

Спасибо за информацию.

Неактивен

 

#203 28 December 2017 00:45:34

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Лошадь Пржевальского

Miracinonyx :

Грива становится полу-стоячей

Уже неплохо. Для тарпановидных коников необходимо просто этот признак унаследовать.

Неактивен

 

#204 25 March 2018 15:13:36

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Лошадь Пржевальского

http://tass.ru/nauka/5060315
Пржевалец - потомок мустангов?

Неактивен

 

#205 25 March 2018 18:48:39

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Лошадь Пржевальского

Может быть материал был загрязнён, и это ошибка, или те лошади были нечистокровные, как вы думаете?

Неактивен

 

#206 26 March 2018 03:28:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Лошадь Пржевальского

естественно.
Самое очевидное - глупость конкретно этих генетиков и их тупая трактовка результатов.
Обычная популяция одомашненных пржевалок с сохранением и дикой формы тоже. Одомашенная затем либо вымерла, либо растворилась в одомашенной широкопалой уральской лошади (сегодняшняя домашняя лошадь, которая под названием "кабаллус"), а дикая осталась в качестве современной пржевалки, вот и все.
При чем тут мустанги, че за дебильная идея накладывать лекало современной домашней коняги, у которой истреблена дикая форма, а домашняя постоянно убегает и натурализуется в природе,  на исходно дикий вид - хз.

Неактивен

 

#207 26 March 2018 10:42:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Лошадь Пржевальского

Глеб, вот объясни мне пожалуйста, если конечно не влом, как уживаются эти лошадки с куланами? Как они делят ниши? Вроде адаптационные возможности у них одинаковые. Оба вида приспособлены для жизни в степи. При этом размеры примено одинаковые (лошадка немного массивнее), но ослы более быстрые и выносливые, судя по литературе. И более пугливые, не подпускают человека близко, даже зоопарккие попрашайки не доверяют людям, в отличие от лошадей. То есть по всем параметрам вроде кулан более успешен, чем лошадь Пржевальского.
И каков был былой ареал распространения этих лошадей? Доходил ли он до БВ? Куланы - типичный компонент израильской фауны. Был.


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#208 26 March 2018 10:54:12

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Лошадь Пржевальского

Miracinonyx :

естественно.
Самое очевидное - глупость конкретно этих генетиков и их тупая трактовка результатов.
Обычная популяция одомашненных пржевалок с сохранением и дикой формы тоже. Одомашенная затем либо вымерла, либо растворилась в одомашенной широкопалой уральской лошади (сегодняшняя домашняя лошадь, которая под названием "кабаллус"), а дикая осталась в качестве современной пржевалки, вот и все.
При чем тут мустанги, че за дебильная идея накладывать лекало современной домашней коняги, у которой истреблена дикая форма, а домашняя постоянно убегает и натурализуется в природе,  на исходно дикий вид - хз.

То есть вы считаете, что домашняя лошадь - потомок широкопалой лошади с возможной примесью пржевальца, но не потомок тарпана? Или всех трёх этих видов? Кстати, у Юрия Дмитриева есть упоминания, что пржевальцы действительно рассматривались как один из возможных предков домашней лошади, но в итоге вроде сошлись на том, что предок - тарпан.

Неактивен

 

#209 26 March 2018 11:01:44

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Лошадь Пржевальского

В свое время читал про это. Домашняя лошадь считается потомком именно тарпана, а тарман крайне близок к лошади Превальского. Возможно у домашней лошади они оба были в предках? Например, у КРС вполне вероятно было два предка - тур и азиатские быки типа бантенга. Индийский КРС очень отличается от европейского внешне, но крайне схож генетически. Как-то немного странно, что азиатские народы, живущие в степях одомашнили тарпана, а не лошадь Пржевальского.
(Хотя некоторые зоолги считают их двумя подвидами одного вида, несмотря на различие в морфологии зубов и прочих анатомических деталей).


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#210 26 March 2018 13:07:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Лошадь Пржевальского

То есть вы считаете, что домашняя лошадь - потомок широкопалой лошади с возможной примесью пржевальца, но не потомок тарпана? Или всех трёх этих видов? Кстати, у Юрия Дмитриева есть упоминания, что пржевальцы действительно рассматривались как один из возможных предков домашней лошади, но в итоге вроде сошлись на том, что предок - тарпан.

Есть шаблонная реакция всех видов животных, которых начинает приручать человек - первый этап приручения всегда связан с грацилизацией, прежде всего черепа, и с уменьшением общих размеров тела по сравнению с диким предком. Я не уверен, что у грызунов это тоже так, посольку просто ничего не знаю о начальных этапах доместикации морских свинок и кролей (грызун, да). Но у всех без исключения копытных и хищников это так.

Тарпан меньше и грацильнее домашней лошади и появляется только в голоцене.
Широкопалая лошадь - размером с тяжеловоза, ее морфология вполне укладывается в тенденцию измельчания одомашниваемых форм в начале процесса.
Лошадь пржевальского, естественно, гибридизовалась с центральноазиатскими породами, т.к. ее кобыл ловили, но это капля в море, процесс не был значительным, не прослеживается по геному + пржевалка полностью растворяется в домашнем скоте, там какие-то хромосомные перестройки просиходят, я не знаю подробностей.
Что такое тарпан в реальности не знает никто. По костям - очень грацильная и мелкая быстроногая дикая лошадь Западной Евразии. А по логике - мустанг домашней, т.к. в плейстоцене, каежтся, не просматирвается форм диких лошадей, которые могли бы стать предком изящного тарпана уже в голоцене. "Он пришел ниоткуда".

Неактивен

 

#211 26 March 2018 13:13:03

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Лошадь Пржевальского

Тарпан меньше и грацильнее домашней лошади и появляется только в голоцене.

Смотря какой породы.

Широкопалая лошадь - размером с тяжеловоза

Имеется в виду Еquus latipes? Откуда инфа? Я нигде не находил ее промеров. По размему с тяжеловозом может сравниться из тех кого знаю Equus giganteus (гигантская лошадь). Не забывай, что некоторые тяжеловозы весят под полторы тонны.
http://fermok.ru/wp-content/uploads/2017/08/loshad-7-3.jpg
Неужели широкопалая была больше?


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#212 26 March 2018 13:18:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Лошадь Пржевальского

Да какая разница - ну, примерно с тяжеловоза среднего калибра, не с монстра.
Суть в том, что широкопалая лошадь больше всех архаических пород домашней лошади, а тарпан - меньше. Цикл перевернутый.

Неактивен

 

#213 26 March 2018 15:12:04

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Лошадь Пржевальского

Если тарпан - потомок мустанга, то почему мустанги не порождают аналог тарпана? Просто пока не успели?

Неактивен

 

#214 26 March 2018 15:13:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3532

Re: Лошадь Пржевальского

А есть какие-то зафиксированные случаи, когда удалось объездить пржевальца?

Неактивен

 

#215 26 March 2018 16:23:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Лошадь Пржевальского

В Аскании была ездовая кобыла-пржевалка. Вопрос в том, была ли она чистокровная, насколько я знаю, в этом не уверены.

Мы же не знаем, каким был тарпан, поэтому мы ничего не знаем про мустангов. Тарпан мог быть и настоящей дикой лошадью, а не одичавшей домашней скотиной. Просто возникает вопрос, а от кого же он произошел и где он был ДО голоцена??

Неактивен

 

#216 27 March 2018 09:58:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Лошадь Пржевальского

Нестор, инетесует твое мнение по этому вопросу https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 98#p500498


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#217 27 March 2018 19:24:29

Тимур
Любопытный
Зарегистрирован: 11 March 2015
Сообщений: 40

Re: Лошадь Пржевальского

Амфициону
Кулан менее холодостойкий, как все ослы. Прежевальцы мороз в легкую выдерживают. К зиме у аборигенных лошадей: якутская, башкирская, казахская и тп откладывается подкожный жир, особенно толстый слой на ребрах и пояснице, т.е. теплоизоляция для легких и почек. Плюс шерстяной покров лучше развит, подшерсток гуще. Поэтому ареалы немного не совпадают.

Неактивен

 

#218 27 March 2018 19:56:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82505
Вебсайт

Re: Лошадь Пржевальского

Тимур, спасибо. Про холодоустойчвость я не учел. Интересно посмотреть на исторический ареал этих видов. Где конкретно они пересекались, если ближе к северу, то преимущество у лошади, если ближе к юге, то у осла.

Отредактировано Амфицион (27 March 2018 19:59:46)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#219 27 March 2018 21:51:27

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Лошадь Пржевальского

Недавно беседовали с Романом Учителем по поводу кто же такой тарпан и какой он на самом деле был? А именно европейская дикая лошадь.
И Роман и я пришли к выводу, что в пещерах наскальная живопись изображает лошадь совсем не ту которую принято называть тарпаном, а именно мышастой породы. Я понимаю что цвет в пещерах выцвел, но все равно там изображена коричневая лошадь.

Давайте начнем с того какие у нас есть свидетельства внешнего вида тарпана? Фото?
Это гибрид, инфы он дает мало
http://cdn.asriran.com/files/fa/news/1391/9/27/255923_705.jpg

Вот как пишется в википедии:
Цвет летом был равномерный чёрно-бурый, жёлто-бурый или грязно-жёлтый.

Лошадь Пржевальского разве сильно отличается?

Википедия пишет про зимний облик:
зимой светлее, мышиный (мышастая масть) с широкой тёмной полосой вдоль спины. Ноги, грива и хвост — тёмные, на ногах зеброидные отметины.

У прежевалки даже полоса вдоль спины имеется:
https://ic.pics.livejournal.com/preuralsteppe/77516297/99263/99263_900.jpg
https://photo.7ya.ru/ph/2006/6/21/1150919921016.jpg
Но ведь и лошадь Пржевальского имеет отклонения в цветовой гамме в зимнее время.

А вот про мышынный оттенок - был ли он на самом деле или на сколько мышинностьбыла? Возможно  это осветленные оттенки как у прежевалки?
http://strana.ru/media/images/uploaded/gallery_promo24289701.jpg
http://strana.ru/media/images/original/original24697345.jpg

На счет современного тарпаноида, вопрос очень спорный. Животное очень красивое, и будет походить по всем признакам на дикое после того как с помощью крови пржевалки поставят гриву перпендикулярно.

Но надо помнить, что лошадь пржевальского содержат и разводят в Европе, но по какой причине ею не занимаются на таком уровне как занимаются тарпаноидом?

Ответ на поверхности - пржевалка занесена во все возможные и не возможные книги и реестры в мире. И возится с ними ни кто не хочет.
Другое дело тарпаноид - очень громкая реклама и ни какой ответственности, главное правильно лобби.

А вот что пишет Татьяны Жарких - это специалист именно по лошадям пржевальского которая работала в Аскания - Нова, а сейчас работает в Оренбургском заповеднике.
https://trv-science.ru/2016/03/08/equus-ferus/

Но сейчас принято относить тарпана и лошадь Пржевальского к одному виду настоящей дикой лошади, Equus ferus, только к разным подвидам – E.f. gmelini и E.f. przewalskii. Предполагается, что это были викарирующие подвиды и что экологически они были очень близки.

Отредактировано Artem (27 March 2018 22:07:02)

Неактивен

 

#220 28 March 2018 19:26:20

Тимур
Любопытный
Зарегистрирован: 11 March 2015
Сообщений: 40

Re: Лошадь Пржевальского

Артему: на фото обычная домашняя лошадь, каких у нас полно, в Казахстане. Что в ней от тарпана?
Буду в табуне на след неделе, сфотографирую больше похожих на тарпана, чем данный экземпляр.
Мышастой масти с зеброидными полосами на ногах и лопатках, ремень по спине.

Неактивен

 

#221 29 March 2018 09:44:35

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2682
Вебсайт

Re: Лошадь Пржевальского

Тимур :

Артему: на фото обычная домашняя лошадь, каких у нас полно, в Казахстане. Что в ней от тарпана?
Буду в табуне на след неделе, сфотографирую больше похожих на тарпана, чем данный экземпляр.
Мышастой масти с зеброидными полосами на ногах и лопатках, ремень по спине.

Вы вообще излагаемое поняли?

Неактивен

 

#222 08 April 2018 00:45:44

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Лошадь Пржевальского

http://cdn.asriran.com/files/fa/news/13 … 23_705.jpg


Это старое фото вылезает в поиске каждый раз когда упоминается тарпан.
В реальности здесь обычная упряжная лошадь, которую выдают за тарпана (есть также в интернете фото старика, которого выдают за ветерана бородинской битвы). Таких "тарпанов" на фотографиях 19 века полно.
Настоящего тарпана не сфотографировали.

Неактивен

 

#223 14 April 2018 12:44:25

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2777

Re: Лошадь Пржевальского

Свежие фото Чернобыльских пржевалок от А. Козореза

http://static2.keep4u.ru/2018/04/14/Pf7iSVK08-U840896dfbef8c007.jpg

http://static2.keep4u.ru/2018/04/14/pY7eStEb7gE26bcd8ff4a025aac.jpg

http://static2.keep4u.ru/2018/04/14/qjFoBeLeaZc2f63c9b1f22cf782.jpg

http://static2.keep4u.ru/2018/04/14/wazxzYYEaEodbae8da3856ac0d3.jpg

Отредактировано зоотехник (14 April 2018 12:44:53)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#224 15 April 2018 08:35:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18404

Re: Лошадь Пржевальского

Блин, как же они прекрасны!

И кстати, этот вид выглядит как абсолютно дикое животное, словно стадо оленей, к примеру, а не как заблудившааяся домашняя зверушка, в отличие от мустангов.

Неактивен

 

#225 19 April 2018 00:14:17

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 190

Re: Лошадь Пржевальского

А как Вы считаете - коники выглядят по дикому?
Мне думается, что не очень.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry