Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 07 April 2018 00:41:53

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1793

Re: Ястребы (Accipitrinae)

Перепёлок тоже жалко специально на корм разводить? Это же как на мясо, только кормить менее калорийной пищей.
Обычно жалко бывает мышей, но их не так уж много и надо давать перепелятнику, вполне можно покупать и сразу давать, чтобы не привязываться. Мыши перепелятнику в неволе нужны всё же я думаю для того, чтобы уйти от кормления мелкими птицами. Если всё же о жалости не думать (жалость - плохой помощник для тех, кто держит хищных птиц и змей, это же ясно), то кормление мелкими птицами не годится по причине возможности занести болезни с дикими и нерациональности разведения специально на корм.

Отредактировано Sitta europaea (07 April 2018 00:56:20)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#152 07 April 2018 21:44:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Ястребы (Accipitrinae)

Это так, мысли вслух. Если не жалко, то в принципе всё равно, кого скормить. Мне тяжело будет скормить то животное, которое я сам вырастил, потому и не собираюсь заводить таких хищников, кому понадобится такая еда.

Неактивен

 

#153 07 April 2018 22:00:42

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1793

Re: Ястребы (Accipitrinae)

Ну и правильно.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#154 08 May 2018 17:50:16

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1793

Re: Ястребы (Accipitrinae)

https://img-fotki.yandex.ru/get/4008/269308965.7/0_190f51_8ed35dd9_L.png
http://sibirds.ru/taxons/85/fronpic1.jpg
Но, по ходу всё же не у всех видов птиц красные и рыжие тона от каротиноидов, получаемых с пищей.
Перепелятник в природе с пищей просто не может получить каротиноиды (по крайней мере, не может получить в достаточном для влияния на окраску количестве) А самцы бывают вот такие яркие


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#155 08 May 2018 20:53:40

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Ястребы (Accipitrinae)

Неактивен

 

#156 09 May 2018 12:52:19

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1793

Re: Ястребы (Accipitrinae)

Охотники могли просто мелкого самца и крупную самку тетеревятника за птиц разных видов принять. Наверное, дело в этом.
Крупная самка тетеревятника может убить гуся, но всё равно это единичные случаи, вряд ли чаще, чем тигр носорога или росомаха лося.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#157 09 May 2018 19:41:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Ястребы (Accipitrinae)

У них действительно есть отличия по телосложению/окраске, не только по размерам (между самцом и самкой), из-за которых их могли принять за разные виды? Там в обсуждениях статей сходились, что, если самка тетеревятника, то именно гигант среди других самок, а не только по сравнению с самцом.
И Данилов, если я не перепутал, где описание Данилова, а где Аксакова, упоминает и самца гусятника, причём именно пойманного. Насколько легко у тетеревятников различать пол? В смысле мог ли тот охотник, осматривая именно пойманного ястреба, а не увиденного мельком в небе, перепутать самца с самкой?
Я определять пол ястребов не умею, но ведь и не учился этому.

Отредактировано дима х (10 May 2018 13:43:43)

Неактивен

 

#158 11 May 2018 13:18:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Ястребы (Accipitrinae)

Вчера посмотрел у Сабанеева - источник, близкий по эпохе, он пишет, что глухари очень сильно различаются по размерам, и есть регионы, где более мелкие, от 3 с небольшим кг, преобладают над крупными. В таком случае, возможно, те охотники, которые видели гусятника, сравнивали его именно с мелким, более привычным для них глухарём. Тогда возможно, что это действительно были отдельные гиганты среди тетеревятников, а не вид/подвид/раса. В таком случае весьма логична и большая редкость гусятников.
А бывают ли гибриды среди ястребов? Если да, мог л проявиться гетерозис или что-то подобное? Я подумал ещё, что то могли быть не чистокровные тетеревятники, а гибрид с другим видом. У соколов и орлов такое точно бывает, про ястребов не знаю.

Неактивен

 

#159 12 May 2018 13:34:24

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1793

Re: Ястребы (Accipitrinae)

В природе тетеревятник пересекается с перепелятником и некоторыми близкими к нему мелкими видами, но вряд ли будет скрещиваться с ними. Тетеревятник скорее убьёт перепелятника, чем будет спариваться. Так что природные гибриды почти исключены.
У тетеревятников ещё подвиды немного различаются по размеру. Так что могли гусятником назвать и ястреба, залетевшего из региона, где обитает более крупный подвид.

Различают следующие подвиды ястреба-тетеревятника:

A.g. gentilis: Северная и Центральная Европа, к северу от Пиренеев, южные Альпы и Карпаты, на восток до средней части России.
A. g. marginatus: к югу от номинативного подвида, от Испании и Марокко на западе до Кавказа и Эльбруса на востоке. Чуть темнее и меньше по размеру чем A.g. gentiles.
A. g. arrigonii: Корсика и Сардиния; более тёмный и меньше чем A. g. marginatus
A. g. buteoides: к северо-востоку от номинативного подвида, на север до Швеции, на восток до реки Лена в Сибири, на юг до границы таёжных лесов. По размеру крупнее номинативного подвида, окраска молодых особей более яркая.
A. g. albidus: от северо-восточной Сибири до Камчатки; по размеру крупнее чем A. g. buteoides
A. g. schvedowi: к югу от A. g. buteoides и A. g. albidus в лесо-степной зоне и твердолиственных лесах Восточной Азии вплоть до Хоккайдо. Окраска и размер схожи с A. g. marginatus.
A. g. fujiyamae: японский остров Хонсю, очень тёмный и вероятно самый маленький подвид.
A. g. atricapillus : большая часть Северной Америки. Верх сизо-серый, голова сильно выделяется.
A. g. laingi: Ванкувер — и острова Королевы Шарлотты до побережья Британской Колумбии; более тёмный чем A. g. atricapillus
A. g. apache: горные районы на границы Мексики и США; более светлый чем A. g. atricapillus

Отредактировано Sitta europaea (12 May 2018 13:34:58)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#160 12 May 2018 23:11:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Ястребы (Accipitrinae)

Собственно, основные версии про гусятника, что были в тех статьях - или именно залёт более крупного подвида, либо просто отдельный переросток, тем более, есть данные, что особенно крупные тетеревятники отличаются от более мелких сородичей и по телосложению тоже.
Тут ещё такая деталь - в старинной поваренной книге "Поваренная книга русской опытной хозяйки" (современное переиздание с издания 1912 года) сказано, что тогда в Петербурге среди продаваемых индюков многие весили в пределах 3 с чем-то - 5 кг (хотя бывали и более крупные). Так что возможно, что, когда в старинных источниках гусятника сравнивали с индюком, охотники имели в виду мелкого индюка как более для себя привычного. По приведённым размерам самых крупных тетеревятников по одной из ссылок выходит, что самые крупные ястреба могут без преувеличения весить как небольшой, но взрослый индюк или глухарь (или, по крайней мере, иметь достаточно близкий к ним вес для того, чтобы на глаз это не казалось чем-то примерно одинаковым).
Тогда получается, самая крупная/самая обороноспособная добыча для тетеревятника - гусь (если один на один), крупная сова, заяц. Гржимек писал ещё про цаплю.

Отредактировано дима х (13 May 2018 16:46:21)

Неактивен

 

#161 12 May 2018 23:13:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3278

Re: Ястребы (Accipitrinae)

https://www.booklot.ru/authors/grjimek- … aya-aster/
Тот самый рассказ Гржимека про ястребиху, там она нападала на цаплю, зайца и вообще прославилась как враг птицеводов.

Неактивен

 

#162 30 June 2018 11:19:44

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1793

Re: Ястребы (Accipitrinae)

Перепелятнику крупную добычу убить тяжело, поэтому он часто и ест голубей живьём. Голубь всё равно ему не навредит. А вот когда ястреб решает поохотиться на галку или сороку, он всё равно вынужден её убить, так как ему могут выклевать глаз и  не сможет охотиться и умрёт от голода.

Отредактировано Sitta europaea (30 June 2018 11:20:05)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry