Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#701 02 April 2018 21:39:54
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Ох, хороша неандерталка, по-моему!
Неактивен
#702 02 April 2018 22:04:12
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Скоро в больницах нашатырь сменит неандертальский спирт.
А по моему делать вонючую реконструкцию не очень хорошая идея...
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#703 02 April 2018 22:08:26
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Леша 74, Глеб (можно по имени? Меня, кстати , по имени называйте, мне так удобней ) и Евгений, могли ли бы вы оценить мою версию эволюционного древа человека (примерно с 7 млн ) и дать свои замечания и критику? Если да, то завтра я скину. Если нет - то и суда нет.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#704 03 April 2018 06:01:01
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Да с меня - совсем не большой специалист по эволюции древа гоминид. Я и названий то толком большинство не знаю, наверно. Разве что какая-то грамулька придёт в голову из смежной, межсистемной области ... Ну давайте гляну - может что выйдет. Только что-то Вы, по-моему, не в ту тему запулили ...
Неактивен
#705 03 April 2018 09:15:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Гигантопитек, прошу прощения, память на имена - как на все, не могу вспомнить, чтобы читал ваше имя, напомните, пожалуйста.
Я также в систематике ни в зуб ногой, помочь серьезно вряд ли смогу. Но скидывать скидывайте, конечно, интересно взглянуть.
А вы не списывались с Дробышевским? У него же ВКашка есть, можно ему тоже направить. (Правдя я не знаю, отвечает он простым пользователям или нет)
Неактивен
#706 03 April 2018 10:22:37
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
гигантопитек :
Леша 74, Глеб (можно по имени? Меня, кстати , по имени называйте, мне так удобней ) и Евгений, могли ли бы вы оценить мою версию эволюционного древа человека (примерно с 7 млн ) и дать свои замечания и критику? Если да, то завтра я скину. Если нет - то и суда нет.
У меня память на имена хорошая.
Вот где вы живете, вы написали, а имя - нет.
Профессионалов антропологии тут нет. Так что показывайте свое древо смело: всем интересно, все хотят увидеть.
Неактивен
#707 03 April 2018 10:31:50
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
По имени называть - не понятно/плохо понятно будет для тех участников форума, кто не очень тесно здесь трётся с нами. На то и ник, чтобы его использовали участники форума, чтобы всем было понятно кто где. Надо было ник нормальный делать, чтобы потом не пришлось писать, что обращение по имени - приятнее ):
Если не хотите другой ник заводить и хотите обращение по имени - советую хотя бы поставить картинку в виде крупной надписи имени.
Отредактировано lesha74 (03 April 2018 10:35:20)
Неактивен
#708 03 April 2018 10:38:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Леша, если не секрет, а где это вы неандертальскую красавицу углядели? По ссылке пожилой мужик и девочка-ребенок же? Или я чего-то не пойму.
Судя по комментариям, это первоапрельский гон. А жаль, т.к. если бы и правда установили, что у неандертальцев преобладали апокриновые потовые железы, то это дало бы почву для множества эстраполяций. От густого волосяного покрова по телу до мощнейшей мужской конкуренции и жесткой иерархии власти. Кстати, попалось не помню где, что строение кисти неандертальских младенцев совпадает с кистью шимпанзе в том смысле, что у обоих видов на костях пальцев есть крепления сухожилий, отвечающие за хватание материнской шерсти...
Меня это просто поразило, и я не поверил. Т.е. может быть, были другие объяснения.
Неактивен
#709 03 April 2018 10:50:28
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Мне почему-то показалось, что этому ребёнку лет 17 есть. Но, впрочем, у меня что-то "криво" картинку показывало (видать, брозауэр устарел) и, может, я не увидел всё в комплексе (картинка у меня что-то мигала, дёргалась, вся, может, не показывалась и я лишь кусок принтскрином успел заснять).
Отредактировано lesha74 (03 April 2018 10:50:59)
Неактивен
#710 03 April 2018 11:16:01
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Да, "публикация" о расшифровке характеристик потовых желез неандертальцев и особенностей их запаха действительно оказалась тупой шуткой "антропогенеза", авторы-шутники подтвердили.
Очень жаль, было интересно думать, что это правда.
Неактивен
#711 03 April 2018 13:38:06
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
А я поверил в это... Злая шутка !
Про ник я не понял , я не говорил, что называйте меня по имени и только. Я имел ввиду что мне так просто удобней ( замечу-приятней я не говорил, да и какая разница какой ник? Это личное дело каждого.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#712 03 April 2018 13:43:09
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
гигантопитек :
А я поверил в это... Злая шутка !
Про ник я не понял , я не говорил, что называйте меня по имени и только. Я имел ввиду что мне так просто удобней ( замечу-приятней я не говорил, да и какая разница какой ник? Это личное дело каждого.
И вы опять забыли свое имя назвать.
Да, шутка так себе. Веселая только для тех, кто понимает, что это невозможно.
Неактивен
#713 03 April 2018 13:49:16
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Имя - Андрей, просто имя же в личных данных есть.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#714 03 April 2018 15:55:20
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Извиняюсь за то, что изображение перевернуто и за офф-топ. Это черновик.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#715 03 April 2018 16:08:00
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Miracinonyx :
Гигантопитек, прошу прощения, память на имена - как на все, не могу вспомнить, чтобы читал ваше имя, напомните, пожалуйста.
Я также в систематике ни в зуб ногой, помочь серьезно вряд ли смогу. Но скидывать скидывайте, конечно, интересно взглянуть.
А вы не списывались с Дробышевским? У него же ВКашка есть, можно ему тоже направить. (Правдя я не знаю, отвечает он простым пользователям или нет)
С Дробышевским не переписывался, да и врядли я получу ответ.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#716 03 April 2018 19:46:29
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
гигантопитек :
https://sun9-3.userapi.com/c824503/v824 … RWmzyE.jpg
Извиняюсь за то, что изображение перевернуто и за офф-топ. Это черновик.
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#717 03 April 2018 19:59:26
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Вот это технология ! Как?
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#718 03 April 2018 22:43:45
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
))))) Волшебные руки )
Гигантопитек, мы уже говорили об этом: на мой взгляд, чтобы протянуть ветку от хомо рудольфенсис к хоббиту на о-ве Комодо нужны серьезные доказательства непрерывности ареала и вообще хоть какого-то присутствия рудольфенсисов за пределами Африки.
Дманиси это ведь на уровне, промежуточном между хабилисом и эргастером, кажется? Т.е. уже не рудольфенсис.
По гейделям мы тоже говорили - вы считаете, что рудольфский человек и гейдельбергский человек отличаются на уровне вида, я считаю, что на уровне подвидов, и мое мнение, на мой взгляд, подкреплено тем, что обмен между геномами предков неандертальцев (терминальная стадия развития еврогейделей) и сапиенсов (терминальная стадия развития афрогейделей) по данным генетиков прекратился от 800 тыс. лет назад (отцовский вклад) до 400 тыс. л.назад (материнский) - и обе даты укладываются в хронологические рамки существования гейдельбергского человека, как он (блестяще) описан у Зубова. Т.е. ветки разошлись в период существования гейделя как единого вида еще без ограничений на ген. обмен. Да, я знаю, что у приматов ген. ограничения практически не применимы, разные виды и даже роды обезьян свободно скрещиваются друг с другом и это ни о чем не говорит (тем страньше частичная изоляция неандертальцев и сапиенсов) - но тем не менее, минимальные различия в морфологии черепа, полная идентичность в зачерепном скелете и генетически единая популяция в период гейделей, на мой взгляд, говорит о видовом единстве.
Ваша гипотеза о выживании грацильных австралопитеков в виде их потомка "Хомо наледи" очень интересна!
В остальном - что такое "чепрано" я не знаю, и удивляюсь, куда вы дели денисовца?
Неактивен
#719 03 April 2018 22:51:27
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Кстати, а вам эта схема Дробышевского не нравится?
Меня откровенно смешит использование Дробышевским горделивого термина "неоантроп" в отношении сапов, которые стадиально не моложе неандертальцев, а хронологически, вроде как, даже древнее (сложение неандертальского комплекса - 130 тлн, а сапиентного - 160 тлн, так ведь?)
Ну и просто прикольно, что "неандерталец" это и есть "новый мужчина" )), тогда "неоантроп" - это кто? "Новая женсчина"?
В остальном же схема интересная, разве нет?
(за исключением дурацкого "антессессора", нифига я в объективность испанцев по отношению к испанским же находкам не верю, ваще)))
И мне лично кажется классным, что в схеме Дробышевского денисовец прямо назван гейдельбергским человеком Азии. Единственное, что объем мозга... 1800 кубов, тогда как у гейделей европы было только 1250 и лишь неандеры достигали близких показателей, а они все же совсем другой вид.
Неактивен
#720 03 April 2018 22:56:07
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Miracinonyx :
))))) Волшебные руки )
Гигантопитек, мы уже говорили об этом: на мой взгляд, чтобы протянуть ветку от хомо рудольфенсис к хоббиту на о-ве Комодо нужны серьезные доказательства непрерывности ареала и вообще хоть какого-то присутствия рудольфенсисов за пределами Африки.
Дманиси это ведь на уровне, промежуточном между хабилисом и эргастером, кажется? Т.е. уже не рудольфенсис.
По гейделям мы тоже говорили - вы считаете, что рудольфский человек и гейдельбергский человек отличаются на уровне вида, я считаю, что на уровне подвидов, и мое мнение, на мой взгляд, подкреплено тем, что обмен между геномами предков неандертальцев (терминальная стадия развития еврогейделей) и сапиенсов (терминальная стадия развития афрогейделей) по данным генетиков прекратился от 800 тыс. лет назад (отцовский вклад) до 400 тыс. л.назад (материнский) - и обе даты укладываются в хронологические рамки существования гейдельбергского человека, как он (блестяще) описан у Зубова. Т.е. ветки разошлись в период существования гейделя как единого вида еще без ограничений на ген. обмен. Да, я знаю, что у приматов ген. ограничения практически не применимы, разные виды и даже роды обезьян свободно скрещиваются друг с другом и это ни о чем не говорит (тем страньше частичная изоляция неандертальцев и сапиенсов) - но тем не менее, минимальные различия в морфологии черепа, полная идентичность в зачерепном скелете и генетически единая популяция в период гейделей, на мой взгляд, говорит о видовом единстве.
Ваша гипотеза о выживании грацильных австралопитеков в виде их потомка "Хомо наледи" очень интересна!
В остальном - что такое "чепрано" я не знаю, и удивляюсь, куда вы дели денисовца?
Большое спасибо ! Насчёт чепрано - в моей больной фантазии почему-то зависла идея, о том , что Денисовец человек чепранский
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#721 03 April 2018 22:58:02
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Древо дробышевского - интересно, но не понимаю связь денисовца с каллао
Отредактировано гигантопитек (03 April 2018 23:02:47)
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#722 03 April 2018 23:03:35
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Это, кстати, древо Попова
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#723 03 April 2018 23:04:22
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Короче, надо прочитать про антропологию среднего и позднего плейстоцена опять все заново, блин. Обидно, что ведь опять нифига в памяти не отложится. Вот плохо иметь больные мозги, черт побери!
Но шо такое "чепрано" узнать надобно )))
Не, "каллао" это потомок эректусов, как я понял, независимо добившийся статуса "палеоантропов". Там стрелка же от эректусов Китая идет, от синантропов.
Неактивен
#724 03 April 2018 23:07:09
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Мне вообще не нравиться представления дробышевского о денисовцах. Он кним относит всю Азию между сапом и эректусом а на морфологию забил, будто разницы между суйцзияо и Дали нету.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#725 03 April 2018 23:08:39
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2
Miracinonyx :
Короче, надо прочитать про антропологию среднего и позднего плейстоцена опять все заново, блин. Обидно, что ведь опять нифига в памяти не отложится. Вот плохо иметь больные мозги, черт побери!
Но шо такое "чепрано" узнать надобно )))
Не, "каллао" это потомок эректусов, как я понял, независимо добившийся статуса "палеоантропов". Там стрелка же от эректусов Китая идет, от синантропов.
Каллао имеет морфологию сапа и возраст 60 тысяч лет - какие эректусы?
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен