Больше, но никак не в два раза, как многие фантазируют!

Уважаемый Голдфасс говорил!
У меня вызывает сомнение, что средний вес атрокса был на 65-75кг больше, чем у европейского подвида. Но если даже так, то в любом случае они не весили полтонны, не были крупнее белого медведя, крупных подвидов бурого и были уязвимы(как впрочем, и любое сухопутное млекопитающее) перед крупным смилодоном, в том числе и фаталисом! Популятор практически не уступал атроксу в росте, несколько превосходил по массе, и значительно, по крепости сложения! Атрокс - крупнейшая пантера, однако никакого преимущества перед тигром, крупными медведями и тем более, саблезубами, у него не было и быть не могло! Какой бы огромный череп он после себя не оставил!

Сделал выборку промеров самых больших  нижних челюстей пещерников из разных регионов ! Беренгийский- 255мм , из СССР- 281мм, Франции 285мм, Сев. Ам-318мм, как видите в Европе жили тоже крупные особи пещерника незначительно уступающие по размеру атроксу, для сравнения у Африканского льва этот показатель -260мм,что даже больше чем у Беренгийского! А по ширине в скулах Африканец уступает только атроксу . Ссылки ,работа Верещагина и статья морфометрия льва!

Получается европейский больше берингийского, почему в вике пишукт совсем другое?

Для поклонников и особенно непоклонников Атрокса.Общеизвестно что Берингийскому пещерному льву как пешком до луны до пещерника Атрокса.Однако несмотря на свои миниатюрные размеры Берингийцы с Аляски иногда могли легко посрамить современных суперкошек.Даже Небольшой Берингийский лев имел череп НАМНОГО больше ЛЮБОГО современного Африканца.Об Атроксе даже не говорю.Новейшая инфа!Найден череп Берингийца!Хорошо сохранился.Зубы также сохранились.Спешите на аукцион!Всего 45000 вечнозеленых.Тут же узнаем что именно пещерный лев лакомился гигантскими бизонами.Немного ссылок.Оригинальная страница www.adn.com/news/alaska/story/604421.html  Переведенная http://translate.google.com/translate?h … %26hl%3Dru  Как видим череп такой же по размеру как у кодьяка на 700 кг http://store.dinosaurcorporation.com/grizzlybear.html Причем замечу у самого маленького из пещерных львов.

Получается, что берингийские пещерники были некрупными, но головастыми, как поросята? Прикольно ))))))))

С черепом 15 как считалось до сих пор сравмимы.Такой как  здесь с черепом 17 дюймов явно больше.Ну а Атрокс имел череп до 18.3 ,18.5 и даже 19 дюймов(более 480 мм) Кстати плечевые кости превосходили не только в длину даже плечевые кости гигантских махайродов(даже Кабира,не говоря о современных тиграх и львах) Главное!Намного превосходили даже по толщине!!!На ссылке плечевая кость длиной 432 мм!(нижняя из трех та что 19 дюймов).Тигры и современные львы 340-380 мм.Берберийское чудовище и то около 400 мм максимум.Видно что даже относительно длины плечевая кость Атрокса толще плечевой кости любой кошки и в паритете со смилодоном.Кстати тут и череп махайрода на 17 мм.Даю ссылку http://www.baystatereplicas.com/mammals.htm

Очень хорошая ссылка, спасибо!
Какая все же поразительно богатая и красивая приода была всего 10 тыс. лет назад!
Вообразить трудно. Сегодняшняя Африка - бледная тень.

Алекс написал:"интиресно было бы знать
не только длину
конечностей,но и
диаметр, к примру
плечевая кость 43.3см
длина,а какой диаметр?"
При длине 432 дают цифру 111,3 мм-достоверно известно.Для сравнения(средние значения для взрослых зверей).Длина плечевой кости тигра 308,африканского льва 322,гомотерия латиденса 319,гигантского махайрода 365мм.Толщина(средняя):тигр 80,африканский лев 80,гомотерий латиденс 75,гигантский махайрод 88 мм.Для инфы кабир имеет значения 402 мм.Максимальные значения для кабира 423 мм(толщина 107).Африканский лев 373 мм(92).Гигантский махайрод 380 (93).

Отредактировано Goldfuss (29 November 2008 12:27:41)

"И
в общем большую роль
играет еще форма самой
кости,как крепяться
связки,а мышечная масса
зависит от способа
жизни." Точно!Например у современных львов и тигров форма кости и крепления связок говорит о значительно более сильных мышцах чем у махайродов и гомотериев.Правда среди махайродов например кабир приближался к современным суперкошкам.Среди гомотериев таковым был креанатиденс.Вот цифры.Чем меньше цифра тем больше рычаг.Африканский лев 3.75,тигр 3.54,махайрод гигант 3.90,гомотерий латиденс 3.96,гомотерий кренатиденс 3.86.Еслибы размер африканского льва был равен кабиру или кренатиденсу,то он был бы значительно сильнее.Однако в абсолютных значениях безусловно лев был слабее,слишком гигантской была разница в размерах.Пещерный лев ничем не примечателен в этом смысле.Рычаг соответствует африканскому.Вот крепление связок и наличие сильного рельефа говорит о более развитых мышцах.Даже относительно.Самое большое различие с африканцем в когтях.Мышцы тут были развиты чрезвычайно.Неудивительно что как домашний кот ловит мышку пещерник ловил бизонов.Когти естественно не сохранились.Однако толщина лап и соответствующие формы крепления говоря об очень больших когтях(больше тигриных).А вот клыки не поражают длиной.(у тигра длинее)Только толщиной и массивностью.Вот образец эволюции.К слову смилодон фаталис имел рычаг 3.22 и мышцы превосходили по массе современных суперкошек.Форма костей,их толщина,способ крепления связок также говорит о несомненном превосходстве над тигром и африканским львом.Над пещерником также.Относительное превосходство по этому параметру было тотальным.

Я что-то ничего не понял относительно ссылки Godfuss в посте 1136. Ничего кроме ряда черепов разных кошачьих не увидел, тем более "богатую и красивую природу" плейстоцена.

Miracinonyx написал:"Сегодняшняя Африка -
бледная тень." Геннадиус,это Нестор говорил о том что буквально 10000 лет назад животные просто кишели на матушке земле при этом находясь в совершеннейшем экологическом равновесии.А по ссылке реконструкции черепов Антона и плечевая кость Атрокса 19 дюймов.