Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 10 October 2017 19:17:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Размеры морских рептилий

Да,плечевая кость не лучший пример ,для вычисления размера smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#52 11 October 2017 09:50:02

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Размеры морских рептилий

Особенно учитывая , что у разных родов разные пропорции... Tshn1152 и Nhmm603092 конечно принадлежали огромным Мозазаврам , но я не думаю , чтоб настолько...

Неактивен

 

#53 11 October 2017 09:56:13

Брухаткайозавр
Любознательный
Зарегистрирован: 05 April 2016
Сообщений: 192

Re: Размеры морских рептилий

https://vignette.wikia.nocookie.net/pre … -prefix=ru

Неполный   череп Пензенского Мозазавра.




https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … urator.jpg
У Прогнатодона один из мощнейших черепов среди Мозазавров. Череп Прогнатодона saturator.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … M_6527.jpg

Может не в тему , просто уж очень необычные зубы для мозазавров у Глобиденса  , думаю питался моллюсками.

Отредактировано Брухаткайозавр (11 October 2017 10:18:39)

Неактивен

 

#54 17 March 2018 11:47:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размеры морских рептилий

Все-таки какова ориентировочная максимальная длина мозазвра Гоффмана, тилозавра и гаинозавра? Тут мозазвра уменьшили https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозазавр_Гоффмана Откуда 17 метров? Спасибо.

 

#55 18 March 2018 13:26:09

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Размеры морских рептилий

Амфицион :

Все-таки какова ориентировочная максимальная длина мозазвра Гоффмана, тилозавра и гаинозавра? Тут мозазвра уменьшили https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозазавр_Гоффмана Откуда 17 метров? Спасибо.

Крупнейшая известная нижняя челюсть Mosasaurus hoffmanni (CCMGE 10/2469) имеет реконструированную длину около 171 см, и общую длину животного можно оценить примерно в 15.3–17.1 метров, используя метод филогенетического брекетинга (применяя пропорции ближайших родственников: M. missouriensis, M. lemonnieri и Plotosaurus bennisoni) и масштабирования от позвонков. Последнее напрямую зависит от количества позвонков, которое точно неизвестно. Наиболее вероятными кажется присутствие 7 шейных позвонков (как у всех представителей рода), от 31 до 39 спинных позвонков (реконструируется либо на основе M. missouriensis, либо на основе M. lemonnieri), 35 крестцовых + промежуточных хвостовых позвонков, 50-55 терминальных хвостовых позвонков. Недавно еще всплыла вот такая вот любительская реконструкция мозазавра Гоффмана, основанная на композите из некоторых фрагментарных образцов, и в значительной мере на "Mosasaurus" conodon и "Moanasaurus" mangahouangae: https://pwnz3r-dragon.deviantart.com/ar … 697456135, по ней CCMGE 10/2469 будет около 13 метров в длину.
Но с тем же успехом она была и раскритикована: http://www.animaliaforum.com/topic/10370591/1
Не хватает примерно 5 крестцовых + промежуточных хвостовых позвонков, крестцовые позвонки слишком короткие (т.к. основаны на дистальных крестцовых позвонка моаназавра), конечности слишком крупные (их размеры спекулятивно связаны с размерами тазового пояса и скапулокоракоида NHMM 006696, точность которых опровергают измерения плечевой кости IRSNB R12, ассоциируемой с краниальным материалом), шейный отдел позвоночника слишком короткий, скапулакоракоид совершенно неестественной формы и расположения. Если исправить все эти анатомические недочеты, то по этой реконструкции длина CCMGE 10/2469 все равно будет около 15 метров (в частности, из-за значительно более длинного чем на реконструкции хвоста, который должен составлять около 120% от длины прекаудальной части позвоночника даже у i]"Mosasaurus" conodon[/i]). Но позвоночный столб в этом случае был реконструирован на основе "Mosasaurus" conodon и "Moanasaurus" mangahouangae - проблемных таксонах, не являющихся близкими филогенетическими родственниками M. hoffmanni. И, к тому же, положение известных позвонков NHMM 006696, от которых был проведен масштаб, полностью спекулятивно. Реконструкция того же самого образца в маастрихтском музее Нидерладнов имеет совершенно другое соотношение длин позвонков.
С фрагментарными окаменелостями можно долго спекулировать и получить более крупных мозазавров, чем CCMGE 10/2469. Но все эти оценки будут ненадежными.
Что касается того, "откуда 17 метров" - в основном это оценка длины по нижним челюстям таких образцов, как CCMGE 10/2469 и NHMM 009002, основанная на заявленном Russel (1967) отношении длины нижней челюсти к общей длине у M. maximus (=M. hoffmanni) как 1:10. После описания прогнатодонов с отношением длины нижней челюсти к общей длине как ~1:7, эти оценки подверглись широкой, но откровенно несерьезной критики у диванных любителей реконструировать скелеты с девинарта.) Хотя плотозавр, с отношением длины нижней челюсти к общей длине как 1:9.6, и являющийся ближайшим (по последним исследованиям, даже более близким, чем другие представители рода Mosasaurus!) филогенетическим родственником мозазавра Гоффмана, на тот момент уже был описан и детально реконструирован.

Крупнейший известный Tylosaurus proriger ("Бункерский мозазавр") имеет, насколько я помню, череп длиной 1.83 м. Общая длина по типичному для тилозавров отношению длины черепа к общей длине как 1:7.1-7.7, будет около 13-14.1 м. И есть еще более крупные фрагментарные образцы тилозавров. Хотя, лично я из таких знаю только очень крупный фрагмент нижнечелюстной кости и позвонки, сопоставимыми по размерами с позвонками мозазавра Гоффмана NHMM 006696:
http://oceansofkansas.com/Sternberg2/vp642.jpg
http://oceansofkansas.com/Sternberg2/vp2496-1.jpg

Tylosaurus pembinensis (ранее - Hainosaurus pembinensis) имеет зубную кость длиной более 96.6 см. По размерам, наверное, будет сопоставим с "Бункерским мозазавром". Голотип Hainosaurus bernardi по Lindgren (2005) в длину должен быть около 12.2 м, из-за относительно короткого хвоста (но по этой причине он, конечно же, будет и тяжелее тилозавра сопоставимой длины).

Отредактировано Saltie (18 March 2018 18:25:00)

Неактивен

 

#56 18 March 2018 15:02:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размеры морских рептилий

Saltie, большое вам спасибо.

Мозазаврины были относительно длиннее тилозаврин, но я не знал, что настолько (череп мозазавра заметно короче черепа тилозавра, а сам он заметно длиннее)...  Получается, что мозазавр Гоффмана действительно монстр, так как мозазавры еще и массивнее тилозаврин (поправьте меня, если я путаю).

Максимальная длина черепа гианозавра указывается более, чем 1,5 м. Но насколько более? И какова была его максимальная длина по-вашему? Его в последее время "уменьшили" (12 с копейкой метров).

А после родов Mosasaurus, Tylosaurus & Hainosaurus кто был самым крупным?

Отредактировано Амфицион (18 March 2018 15:21:24)

 

#57 18 March 2018 16:49:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Размеры морских рептилий

https://a.radikal.ru/a35/1803/3b/5ac1f4e7337bt.jpg  Если сравнить с экземпляром по полному черепу ,то максимально череп около 162 см ,нижняя челюсть 174 см .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#58 18 March 2018 18:46:45

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Размеры морских рептилий

Амфицион :

Мозазаврины были относительно длиннее тилозаврин, но я не знал, что настолько (череп мозазавра заметно короче черепа тилозавра, а сам он заметно длиннее)...  Получается, что мозазавр Гоффмана действительно монстр, так как мозазавры еще и массивнее тилозаврин (поправьте меня, если я путаю).

Все верно. В случае с мозазавром Гоффмана также подчеркивается большая массивность позвонков и ребер в сравнении с другими мозазавринами.

Амфицион :

Максимальная длина черепа гианозавра указывается более, чем 1,5 м. Но насколько более? И какова была его максимальная длина по-вашему? Его в последее время "уменьшили" (12 с копейкой метров).

В работе Линдгрена фигурируют 1.6 метра. Цитирую:

A large number (>49, see Lingham-Soliar, 1992) of vertebrae anterior to the chevron bearing caudals has generally been considered as a definitive character of Hainosaurus (Williston, 1898; Russell, 1967; Nicholls, 1988). As preserved, the type of H. bernardi (IRScNB R23) includes 41 cervicals and dorsals, 35 pygals and/or intermediate caudals (the latter vertebrae are poorly preserved, making it impossible to determine whether they are pygals or intermediate caudals), and 12 vertebral fragments (may be terminals), whereas IRScNB 3672 (an additional specimen of H. bernardi) comprises 38 vertebrae between the cranium and the chevron-bearing caudals, 24 intermediate caudals, and 39 terminal caudals (in addition to a small number of unidentifiable vertebral fragments). The total length of the preserved vertebral column in IRScNB R23 (the larger one of the two individuals) is 8.1 m. Assuming that the vertebral column in IRScNB R23 is more-orless complete from the cranium until the end of the intermediate caudal series, and adding yet another 2.5 m for the distal (missing) portion of the tail (Williston, 1898, pl. 72), this gives a total column length of approximately 10.6 m. Together with the 1.6 m long skull, the vertebral column indicates an animal with a total skeletal length of about 12.2 m, not 17 m, as estimated by Russell (1967) or 15 m, as suggested by Lingham-Soliar (1995, 1998).

Lindgren (2005) "The First Record of Hainosaurus (Reptilia: Mosasauridae) from Sweden".

Судя по всему, у гайнозавра были относительно небольшие (или просто короткие) позвонки, т.к. позвоночный столб, состоящий из 41 прекаудальных, 35 крестцовых + промежуточно хвостовых и 12 предположительно терминальных позвонков, имеет длину только в 8.1 м. Хотя, оценка длины в 12.2 метров и "короткий хвост" (а если быть точнее - короткий хвостовой плавник) могут считаться консервативными, так как у IRScNB 3672 сохранилось только 39 терминальных хвостовых позвонков, и неизвестно, сколько их было всего. У близкородственных тилозавров обычно от 56 до 78 терминальных хвостовых позвонков.

Амфицион :

А после родов Mosasaurus, Tylosaurus & Hainosaurus кто был самым крупным?

Некоторые представители "рода" (последние филогенетические исследования делают этот таксон парафилетическим) Prognathodon, достигавшие 10 и более метров в длину.

Отредактировано Saltie (18 March 2018 18:54:18)

Неактивен

 

#59 18 March 2018 18:53:51

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 449

Re: Размеры морских рептилий

Алекс :

https://a.radikal.ru/a35/1803/3b/5ac1f4e7337bt.jpg  Если сравнить с экземпляром по полному черепу ,то максимально череп около 162 см ,нижняя челюсть 174 см .

В работе Lindgren and Siverson (2002) "A new North American record of the giant tylosaurine Hainosaurus (Reptilia: Mosasauria) from Saskatchewan" должны быть промеры посткраниального скелета, но у меня, к сожалению, нет этого документа. Линдгрен пишет, что Tylosaurus pembinensis был крупнее гайнозавра:

With an estimated total length in large, presumably adult, individuals of about 13 m (see discussion below), H. bernardi is one of the largest mosasaurs known, rivaled in length only by Mosasaurus hoffinanni Mantell, 1829 and 'Hainosaurus' pembinensis Nicholls, 1988 (Lingham-Soliar, 1995; Lindgren and Siverson, 2002).

Отредактировано Saltie (18 March 2018 18:54:55)

Неактивен

 

#60 18 March 2018 19:22:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Размеры морских рептилий

Saltie, Алекс, спасибо за информацию!
---
Интересно, как преобразовались у мозазавров зубы из плевродонтных в текодонтные..

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry