Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 24 March 2016 01:08:57
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Гибриды непарнокопытных
Юрий Дмитриев писал, что бывают гибриды домашней лошади и кулана, но они бесплодны. В той книге не уточнялось, всегда или бывают отдельные способные размножаться особи.
Классика жанра - мулы и лошаки.
Кроме того, есть и уже упомянуты на форуме гибриды зебры и домашней лошади. Есть ли у них какие-либо закономерности в зависимости от того, кто отец, а кто мать метиса? Читал, что такие гибриды даёт зебра Гартмана, а другие виды зебр?
Неактивен
#2 24 March 2016 20:14:33
- кипер
- Любознательный
- Зарегистрирован: 22 March 2016
- Сообщений: 120
Re: Гибриды непарнокопытных
Люблю скрещивать рыб разных видов и даже близких родов, но со зверями сильно сложнее - и поведение половое сложное и яйцеклетка зашифрована от других видов. Ну и контроль - сколько нужно места и времени?
Хотя несомненными для меня гибридами зверей в сотых поколениях являются - собаки и коровы - генетика так расшатана и вариативна, что далее гибридизация идет не тяжело.
С алгебраической точки зрения разница и зависимость от того кто из предков отец, а кто мать должна быть. И по факту чаще все так и есть.
Неактивен
#3 24 March 2016 21:06:43
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Гибриды непарнокопытных
Господа,будьте внимательней Есть тема "Гибриды",в ней много чего есть. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=351
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#4 25 March 2016 00:02:18
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Такая тема действительно есть, но при этом есть и отдельные темы про гибридизацию птиц, кошачьих, породы домашних кошек гибридного происхождения, поэтому я подумал, что отдельная тема про гибриды непарнокопытных не противоречит теме о гибридах в целом.
Неактивен
#5 25 March 2016 00:07:47
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Удивительно, что на этом гобелене зебра, изображённая "от балды" как "просто полосатая лошадка" получилась похожей не просто на стилизованную полосатую лошадку, а на гибрид зебры и домашней лошади. Я не исключаю на все сто вероятность того, что натурой был такой гибрид (художник мог не видеть само животное, но видеть его изображение, чучело или шкуру):
https://yandex.by/images/search?source= … rpt=simage
Неактивен
#6 25 March 2016 00:11:02
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Неактивен
#7 25 March 2016 00:12:53
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Обычно зебру в образе полосатой лошадки рисуют более схематично, поэтому этот гобелен и вызвал у меня такую ассоциацию. Есть ли данные том, чтобы такие гибриды могли быть известны в России 19 века?
Неактивен
#8 03 April 2016 12:36:44
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Плодовит ли гибрид домашнего осла и кулана? Мутно слышал, что они существуют, но подробно не знаю.
Неактивен
#9 01 June 2016 14:31:47
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Гибрид зебры и осла:
https://www.google.by/search?client=ope … p;oe=UTF-8
Неактивен
#10 01 June 2016 14:33:12
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Гибрид зебры и осла:
https://www.youtube.com/watch?v=0TVidNInZrA
Неактивен
#11 01 June 2016 15:59:16
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 873
Re: Гибриды непарнокопытных
Забавный
Неактивен
#12 10 July 2016 13:27:16
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Случаи вольного скрещивания коней с куланами нередки в Монголии. Целенаправленные опыты по гибридизации с ослами, лошадьми и зебрами проводились за рубежом и в Советском Союзе: в Бадхызском заповеднике, в некоторых зоопарках и на конных заводах, в заповеднике Аскания-Нова. Цель экспериментов: передать домашним животным замечательные свойства кулана - неприхотливость к воде и пище, быстроту и выносливость, великолепную приспособленность к жизни в пустыне.
Но все куланоиды оказались бесплодными. И все же опыты доказали, что муловодство лучше всего вести, применяя вместо ослов полуослов: гибриды лошади с куланом гораздо работоспособнее обычных мулов.
http://www.zooclub.ru/wild/nepar/3-3.shtml
Неактивен
#13 10 July 2016 13:28:59
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Неактивен
#14 30 August 2016 00:34:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Гибриды непарнокопытных
Зебролошадь.
#15 03 December 2016 19:32:22
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Где можно посмотреть фото гибридов пржевалца и домашней лошади? Чтобы было точно известно, что это гибрид, и известна была бы масть обоих родителей. Интересует наследование окраски.
Неактивен
#16 28 December 2017 15:49:50
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … tarpan.jpg
Помесь тарпана с домашней лошадью. Московский зоопарк, 29 мая 1884 года
Неактивен
#17 12 January 2018 14:28:30
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Гибриды непарнокопытных
Гибриды между разными видами зебр плодовиты?
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#18 20 January 2018 18:27:37
- Nivalis
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 15 January 2018
- Сообщений: 6
Re: Гибриды непарнокопытных
А как выглядит потомство мулиц?
Неактивен
#19 04 March 2018 21:02:22
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Как правило, всех мулов-самцов кастрируют в возрасте 1,5—2 лет.
Цитата из википедии. Получается, мул не может оплодотворять самок, но эрекция у него есть и совокупляться он может? Есть ли у мула сперма? Или мул оплодотворяет, и беременность начинается, но всегда завершается выкидышем или рассасыванием эмбриона? Или некастрированный мул не может совокупляться, но пытается это сделать, принимает нужную позу, но взаимодействия половых органов не происходит?
Неактивен
#20 04 March 2018 21:07:07
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Частично нашёл ответ. Эрекция, сперма и секс могут быть, наступает ли беременность с выкидышем/рассасыванием эмбриона или не наступает вовсе - не понял.
Суперсенсационный факт зарегистрирован в глухой марокканской деревушке: мул произвел на свет жеребенка мужского пола. Эти роды стали научной загадкой, ведь мул (гибрид лошади и осла) стерилен. За последнюю четверть века исключений было только два – в 1988 году в Китае и в 1984 году тоже в Марокко. Всего с 1527 года (с того времени как сохранились письменные свидетельства) было всего 60 случаев, когда мулы давали потомство. "Это случается столь редко, что у древних римлян было принято говорить "когда мул родит (Cum mula peperit)", что было эквивалентно выражению "когда рак на горе свиснет", пояснил Гиги Кей, ветеринарный врач из Общества защиты животных в Северной Африке, обследовавший мать и сына.
Счастливые хозяева мула не нарадутся удивительному приплоду. Пожилая хозяйка мула даже не подозревала, что животное беременно – накануне родов они вместе ходили за 20 километров на рынок. 14-летнее животное ожеребилось 28 августа в маленькой деревушке в южной части Марокко. Ферма расположена у подножия Атласских гор, для живущих здесь людей мул-мать считается священной. Мула и ее жеребенка посещают толпы людей, многие из которых преодолевают большие расстояния, чтобы вознести почести чудесному рождению и принести дары животному и его владелице.
Доктор Кей сейчас проводит анализ крови мула и жеребенка, пытаясь выяснить, как рождение стало возможным. Дело в том, что у лошади 64 хромосомы, а у осла – 62. Поэтому у рожденного в результате скрещивания этих двух животных мула оказывается 63 хромосомы – нечетное число, которое не может разделиться на пары хромосом. Именно это делает мула неспособным к размножению.
Новорожденный жеребенок немного напоминается осленка и немного маленького мула.
Науке известно лишь несколько случаев рождения детенышей у мулиц. Последний из них зафиксирован в середине 2002 года в Марокко: четырнадцатилетняя мулица родила осленка. От мулов же получить потомство не удавалось ни разу.
Чисто внешних препятствий для получения потомства от мулов нет. Мулы и мулицы, равно как лошаки обоих полов, имеют нормальные половые органы и проявляют нормальный половой инстинкт. Мулы не только готовы крыть и мулиц, и ослиц, и кобыл, но оказываются даже более темпераментными, чем ослы и жеребцы. Вообще бесплодны не только мулы и лошаки, но и все другие межвидовые гибриды семейства лошадиных: конекуланы, зеброиды, помеси куланов с ослами и т. п. Причину бесплодия следует искать в хромосомном наборе: у лошади 32 пары хромосом, а у осла 31. Мул получает 63 хромосомы, которые не могут нормально разделиться на пары, и в результате у него не образуется зрелых половых клеток. Природа позаботилась о сохранении чистоты видов…
В тех редчайших случаях, когда мулицы приносили приплод, от жеребца рождалась обычная лошадь, от осла – обычный бесплодный мул. Есть предположение, что у этих плодовитых мулиц при образовании яйцеклетки в ней почему-то остаются только хромосомы лошади – такая яйцеклетка ничем не отличается от кобыльей.
А вот фоток потомства не видел.
Неактивен
#21 04 March 2018 21:08:39
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
У домашнего осла и собственно дикого осла (не кулана) 100% совместимость, и гибриды неограниченно плодовиты? По идее да, но конкретно не слышал.
Неактивен
#22 04 March 2018 21:11:09
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
https://www.syl.ru/article/311570/mulyi … i-kobyilyi
Статья про мулов и лошаков, много их фоток.
Неактивен
#23 17 September 2018 17:13:37
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Известны ли гибриды кулана и онагра, плодовиты ли они?
Неактивен
#24 18 September 2018 22:54:33
- зоолог
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 15 March 2012
- Сообщений: 756
Re: Гибриды непарнокопытных
Это подвиды единого вида. Сейчас не скрещивают, т.к. берегут чистоту их кровей.
Неактивен
#25 19 September 2018 21:25:48
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Гибриды непарнокопытных
Есть вариант классификации, как вы написали, но есть вроде и вариант, по которому это разные виды. Потому и спросил.
Неактивен