Амфицион :

не в курсе у кого дентальная морфология более продвинута в плане костедробелния, у полосатой или пятнистой гиены? То что крокута в состоянии разгрызть более крупные кости я знаю, но это из-за размеров.

По морфометрии - к СанСанычу.
  Дентоморфологически крокута более специализирована в остеофагии - сравни пропорции метастиля Р4 по отношению к общей длине зуба и степень редукции талонида m1 у Hyaena и Crocuta, сам увидишь.
  Есть ещё такой показатель, как индекс гипсодонтии хищнических зубов. Здесь в курсе относительно только пещерных гиен, но если интересует в плане экстраполяции, сориентирую. Дискуссионно и реферативно это интересная тема.
  P.S. Удлинение метастиля Р4 и укорочение талонида на m1 - специализация к миофагии.

Пропорциональность по фото определял?)))
  Просто к чему голословность? Ну дай промеры длины черепа по отношению к ширине скуловых дуг, да и откуда сведения? И зубы давай.
  Почему на твой взгляд оппортунистичные к роду Crocuta виды гиены более падалеядны? Если не затруднит, обоснуй. Для меня трофо-экологическая приверженность крокутоидов к трупофагии выглядит более выраженной хотя бы с позиции зубных характеристик. По бурой гиене надо буквари почитать, а у полосатой с дентальной позиции уж точно в сравнении с крокутоидными гиенидами тренд меньше в сторону костедробления.

http://foreninger.uio.no/ngf/FOS/pdfs/F&S_30.pdf Сам выкладывал эту работу ,там есть прорисовки черепов обеих ! Промеров в инете полно ,нужно не ленится искать !

Амфицион :

Спасибо.  Даже забыл, что оно там есть. Я эту работу давно читал, но не все.
А вот промеров пока не находил. Не знаю уж по какому запросу искать... Нужна еще и высота черепа.

Амфицион :

Спасибо! Длина 229,1 мм, ширина в скулах 145,5 мм. Это можно сверить споказателями пятнистой гиены. Но высоты промеров черепа все равно к сожалению нет.
По крокуте такие таблицы есть? В инете не нашел. Ты что вбиваешь в поиск? Поделись секретом:-). Я например crocuta crocuta skull measurements и выдает https://www.google.co.il/search?rlz=1C1 … mp;bih=579
То есть ничего особенного.

В таблице 26 промеров ,есть черепа и больше ,чем первый ! crocuta crocuta skull size

АртёмСаныч, вот здОрово, что ты наконец-то изысканиями занялся, лишь бы тебе это вскорости не надоело )).
  Высота черепа для чего нужна? Архитектурно и так видно, что группа височно-затылочных мышц у них обеих была – будь здоров! Сравнить с глубиной нижней челюсти? Идея хорошая, только тут нужен анализ серии остатков, иначе любой мало-мальски спец по крупным дохлым хищникам её тут же «разнесёт» на основе погрешности полового диморфизма и индивидуальной изменчивости.
  По степени специализации к трупофагии вопрос дискутивный и интересный, но он должен аргументироваться промерами, ссылками и фото, иначе информационная продуктивность окажется нулевой, некоторые морфологические соображения в п. 777 выкладывал.
  А вот по эволюционной прогрессивности видно невооружённым взглядом. Коллеги, взгляните сами – робустность зубного ряда у Hyaena brunnea и дентальная дифферентность у H. hyaena и Crocuta crocuta. Затем – степень редукции Р2, Р3 и М1 у всех видов.  Не буду голословным, вверху – бурая гиена, внизу полосатая:
 
 
  Наличие Р2, степень клыкообразности I3, «моляризация» Р4, «фигурность» М1 – тут и ежу понятна архаичность H. brunnea…

На самом деле больше импонирует выделение бурой гиены в отдельный род, Parahyaena.
  А морфологически - да, эта гиенка по сути, реликт архаичной группы всяческих ли-икелогиенид. Приватно нравится следующая филогения семейства:

  Со временем, возможно, изменится, но базально вижу пока так.

От своих слов не отказываюсь, писал их в здравом уме и рассудке, причём совсем недавно. Это личное наблюдение, а для аргументации всё же нужны факты, согласись.
  Кто и как чаще охотится с учётом успешного результата - опять же нужен анализ данных полевых исследований.
  В гиен "вдупляться" некогда, извини - надо до декабря с фóссилисами разобраться, а то в апреле в Питер не с чем ехать будет; со стеноплезиктами завершить - Ромчик Учитель уже клёвые  коллажи с этим зверьём шлёт, а мне перед ним неудобно, потому что вряд ли закончу обзор к Новогодью...
  Вообще, не хочу больше к ним обращаться, пока сам черепа не посмотрю. Баста!

Кто и как чаще охотится с учётом успешного результата - опять же нужен анализ данных полевых исследований.

Про пятнистых гиен я инфу выкладывал. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 16#p491316
В некоторых регионах живая добыча составляет до 70% от их диеты (в других источниках встречал цифру 75).
А то что полосатая охоится гораздо реже и гораздо менее эффективно это разве секрет? Они только мелких и слабых животных добивают. Тут даже детально необязательно изучать успешность охоты этих двух видов, чтобы понять, что крокуты гораздо более лучшие и активные охотники.
Но вот само по себе охотничье поведение и роль живых животных в рационе полосатой гиены мне очень интересно и хотелось бы узнать, так как об этом мало инфы. Более-менее подробно об этом написано в "Млекопитающих Советского Союза". Пишут, что отмечены случаи нападания ею на лошадей.

Насчет цифр - самому хотелось бы сравнить все параметры черепа пятнистой и полосатой гиен.

Отредактировано Амфицион (09 November 2017 09:28:30)

Я вот что подумал. На самом деле странно, что у пятнистых гиен развился матриархат. У большинства современных гиен такого нет, самцы крупнее самок. Читал, что крокутам понадобился матриархат из-за внутривидовой агрессии. Но таковая присуствует и среди коллективных львов и среди одиночных медведей, но у всех самцы крупнее самок и никакой мимикрии под самцов у самок нет.
В связи с этим интересно, был ли у ископаемых форм матриархат. На это косвенно могутт указывать более крупные размеры самок. Но мне попдалась инфа только о размерах самих видов и таблицы с промерами костей разных особей, без сортировки по полу. Также интересно было ли что-то подобное у перкрокутид, как конвергентно схожих с гиенами.
Вообще я не знаю, как определяют пол по скелету современной пятнистой гиены? Размеры самок и самцов все-таки перекрываются. Более широкий таз? У гиен рождаются довольно крупнокалиберные детеныши.

Старик, чё-т ты переборщил в излияниях… Безусловно, я к тебе взаимно со всем уважением и братской любовью отношусь – уж сколько друг друга знаем и общаемся… Ты для меня, Тём, как старый добрый кореш – можем как подъебнуть, так и  хренами друг друга корректно обложить:  какая блин, обида, если в одной семье живём, не так ли? 
  Почту взглянул, прочёл, отвечу чуть позже, лады?
  По половому диморфизму  тех же гиен… Таковой как фактор воспринимаю лишь при наличии серийного материала. У пещерных гиен, вроде бы половой дифферент идентичен современным крокутам – но это только на работах ГФ Барышникова.
  Так-то понимаю, что отдельные находки как гиеновых, так и кошачьих, подвержены  фактору полового диморфизма, а также онтогенеза – взрослая особь в 5 лет дентально будет отличаться от твари возрастом 7-9 лет, хотя черепные швы у них будут уже идентично сращены.  Но ведь имеются ещё популяционные факторы, да и напросто индивидуальности особи в конце концов.
  Дружище, да никто тебе это не скажет.
  Если имеется череп хорошей сохранности, по швам и зубам можно примерно определить его возраст, а половая принадлежность даже при наличии серии – спорна. Считаю так.   
  Коль приватно, то социологию пещерных гиен стоит экстраполировать с современных крокут. Лично мне представляется, что они были идентичны с таковыми - судя по работам Дидриха, описывающем тафономию находок. Стайные, однозначно, но вот бихевиористика – вряд ли это её узнаем. Если уж глубже, то лично для меня Crocuta spelaea - отдельный вид, на том же уровне, как леоморфы. Есть современные львы, а были и спелеоидные, покорившие Еразию и  Северную Америку. Так и среди крокутоидов – ведь наличествуют среди них формы, дошедшие до Дальнего Востока.
  Остальные, типа пахикрокуты – да фиг его знает… Наверное, как Hyaena и остальные. Конечно, заманчиво воспринимать Pachycrocuta как социальный таксон, но ведь она издохла в конце среднего плейстоцена, насколько помню… Возможно, что родственные связи были сильны и группо-семейственные отношения наличествовали и некие «ячейки» для защиты территории также были. По сути, это ж всё же - крокутоид…
  Перкрокуты… Находки единичны, тут ничего сказать нельзя. Тём, вот только не стоит воспринимать их как гиен – это ж совсем не они. Это скорее миоценовые аналоги львов, только социум их весьма кастрирован был.. Percrocutidae –не кошки и не гиены. Даже не знаю, с чем сравнить… с медведями?

  P. S. Старина, моя «интуиция»  основана лишь на обширном инфомассиве, роящемся в полулысой башке старого подполковника и в итоге выдающей логический вывод, подпитываемый второстепенными работами, которые подтверждают первоначальный анализ. Я – «биотехнарь», заточенный на эволютивность))). Но, в то же время, – гуманитарий. У самураев есть клёвая поговорка – «хороший воин столь же виртуозно владеет мечом, как и кистью»
  И я вижу, как в глухомани карнивор, среди извечной древности кровожадных хищников, под толстым слоем порыжевших креодонтов таилось нечто древнее, но готовое взорваться фейерверком  новой жизни - сумрачное, обитающее в тёмных ночных недрах земных пластов. Пуская жала в ликующее цветение амфиционид, неутомимо впитывая соки заслуг медведей и псовых.
  В синеве тысячелетней грязи, перевиваясь, тянулись тонкие нити филогенеза. А глубже незримо и медленно ворочались и клубились более толстые, подчиняясь общему движению. Они были вездесущи, обитая в тьме тысячелетий, но всегда зная о сказочно-слепящем мире с мягкой глушью, сосновой свежестью, горькими ароматами трав и  мрачными лесистыми ущельями. Корчась и извиваясь в темнице джунглей, они росли, ширились, запускали щупальца под конкурентов. А потом взорвались в дионисийском празднике. Даже преодолев мир опалённый морозом, погребённый под бугристыми волнами зяби, мир непроглядных вьюжных сумерек.
  Они стали богами. Владыками густой темени, окровавленных клочьев, рваного мяса, сумерек, чернотропья и неимоверного, непробудного ужаса.
  Сиюминутный экспромт, извините…