гигантопитек :

идалту это же homo sapiens idaltu

Чем он от хелмея отличается?

Выходит художественный фильм об Этци - "Der mann aus dem eis"
Снято киноколлективами Германии, Австрии и Северной Италии, большей части прямо в Альпах, в тех самых местах.

Трейлер здесь.
Красивых актеров подобрали... такие арийские гераклы с выдающейся мужской (да и женской) внешностью. Помнится, сам Этци был маленьким, зачуханным и страшненьким, как белый андаманец.
Однако фильм обещает быть интересным и качественным - все же снимали германцы, а не англо-пиндостанские ублюдки. Посмотрю обязательно.

Насколько я понимаю, это определенная генетическая и фенотипическая группа, которая (наиболее вероятно) жила в степном регионе между Южным Уралом и Каспием и являлась носителем единого арийского языка до его раскола на диалекты, которые затем разошлись на отдельные языки. Время существования - около 7 тыс. лет назад, т.е. индоарии выделились из ностратической макросемьи языков в неолите с формированием производящего скотоводческого хозяйства (объединяет иноевропейские, алтайские, монголо-тунгусские языки и корейский язык). Могущества индоарии достигли с началом бронзового века и формированием высокоразвитой культуры степных колесниц и войны, мужской военной меритократии, воинских союзов и бронзовых мечей.

Естественно, имеют, индоарии - прямые предки русских. Если допускать правоту Клесова (с ним многие генетики спорят, однако встает вопрос проплаченности и идеологической ангажированности этих многих якобы объективных генетиков - откровенных русофобов), то выходит, что у русских наиболее чистый арийский генотип. Кроме того, арии, возникнув, вероятнее всего, на территории лесостепей и степей от восточной части Русской равнины до Западной Сибири ближе всего к ареалу именно русских среди всех сегодняшних индоевропейских народов.

Miracinonyx :

Естественно, имеют, индоарии - прямые предки русских. Если допускать правоту Клесова (с ним многие генетики спорят, однако встает вопрос проплаченности и идеологической ангажированности этих многих якобы объективных генетиков - откровенных русофобов), то выходит, что у русских наиболее чистый арийский генотип. Кроме того, арии, возникнув, вероятнее всего, на территории лесостепей и степей от восточной части Русской равнины до Западной Сибири ближе всего к ареалу именно русских среди всех сегодняшних индоевропейских народов.

Можно источник первого столь уверенного утверждения? Просто читал что арии родственники цыган,  осетин но не русских ,  так говорил соколов

lesha74 :

Новая находка: самый древний, известный человек современного типа вне Африки датирован 175 тыс. – 200 тыс. лет (Израиль) (http://zele.ru/novosti/arheologiya/chel … iya-11685/).

Дополню ссылкой на первоисточник:

http://science.sciencemag.org/content/s … 6.full.pdf

гигантопитек :

Это челюсть? По челюстям отличить хелмеи, сапа и иногда даже гейдля отличить практически невозможно. Пример того  челюсть из  Жижен пещеры - вроде как и сапиенс, но в то же время для сапа слишком массивна и даже больше на гейдля похожа.

В статье есть некие биометрические выкладки, которые отдаляют челюсть из Мислии от неандертальской, но сближают со схул-кафзехской группой, жившей позднее. Ну и, типа, все это укладывается в изменчивость современного человека.

Хм... Вообще-то в Индии известны гейдельбергенсисы возрастом  около 300-200 тысяч лет и может даже ранее в Нармаде, их ашель был переходен. И пришли они из Африки, значит азиатские хомо не развивались отдельно от африканских.

гигантопитек :

Хм... Вообще-то в Индии известны гейдельбергенсисы возрастом  около 300-200 тысяч лет и может даже ранее в Нармаде, их ашель был переходен.

Что значит перехрден? Поздний ашель? Но это же ещё совсем не среднепалеолитические технологии. И что установлено, что этот переходный, индийский ашель отпочковался от Африканского?

гигантопитек :

И пришли они из Африки, значит азиатские хомо не развивались отдельно от африканских.

Ну из того, что они пришли из Африки, автоматически, не означает, что они и принесли из Африки среднепалеолитические технологии.

Отредактировано lesha74 (01 February 2018 21:41:48)

shuric :

У меня возник спор с некоторыми англоязычными персонами интересующимися происхождением человека. Мои собеседники утверждали, что палеолитические сапиенсы Европы ("кроманьонцы") имели темную ( или даже черную как у негров) кожу.  Они ссылались при этом на данную публикацию http://www.ancient-origins.net/news-evo … ars-020287

Это статья дает достоверную информацию, или это попытка устроить сенсацию на идеологически горячую тему?  Что известно про цвет кожи палеолитических сапиенсов, чей геном исследовали ученые?

Вопрос не имеет однозначного ответа.
Во-первых, действительно, современный белый цвет кожи европейцев и светлые волосы - результат довольно новых мутаций, действительно, возникших после 8000 л.н. Это так.
Однако распространение, например, этих самых двух, указанных в статье мутаций (гены SLC24A5 и SLC45A2), ассоциированных со светлой кожей европейцев, одного - уже, другого - куда шире Европы. То есть полностью со светлокожестью не совпадает.

SLC45A2 (желтенькие ассоциированы с блондинистостью):
https://anthropology.net/2008/10/09/slc … ousel-1548
SLC24A5 (синенькие ассоциированы со светлой кожей):
https://en.wikipedia.org/wiki/SLC45A2#/ … ution0.png

А белые при этом, реально белые европейцы (европеоиды), только там, в Европе (в Америке и русские в Азии, конечно, не в счет). Но кроманьонцы именно этих мутаций не имели. То есть, белыми как европейцы не были. Но белыми, и даже иногда белее европейцев, как видим из этих самых карт, можно быть и без конкретно этих мутаций. Так японцы их не имеют, но светлокожи. А марокканцы имеют, но куда темнее. Потому что цвет кожи определяется куда большим числом генов.
Так неандертальцы имели совершенно иные мутации, ведущие к светлой коже.
Также светлокожие люди бывают не только европейцами:
http://antropogenez.ru/zveno-single/428/
Опять же, черный цвет кожи негров и австралоидов кодируется разными мутациями, значит, они приобрели его независимо. А их общий предок черным не был никак.
http://antropogenez.ru/zveno-single/422/

То есть, можно сделать выводы:
1) кроманьонцы, скорее всего, были брюнетами (как и все люди тогда, исключая неандертальцев). Европейцами по цвету кожи и волос (да и вообще европеоидами) они не были. Еще.
2) черными, то есть действительно темными как негры и австралоиды они не были тоже. Это тоже приобретенные позднее признаки.
3) могли быть смуглыми, бронзовыми, желтыми, белыми разной степени насыщенности как азиаты и индейцы, которые европеоидных мутаций не имеют. Могли быть и разными - что не группка, то цвет.

shuric :

Но ведь белая кожа - адаптивный фактор для жизни в холодном климате? То есть у кроманьонцев должна была быть светлая кожа, как у североевропейцев и аборигенов Сибири? Ведь не существует  темнокожих арктических народов (также как нет  ни одного белокожего тропического народа).

Ну и кроме того при заметном смешении с неандертальцами, кроманьонцы должны были перенять этот адаптивный  признак (быть может и рыжие волосы)?

Кроме того - исследованный в статье выше мезолитический испанец вообще являет репресентативным для населения палеолитической Европы?

Да все верно вы написали. У кроманьонцев отсутствует "европеоидная белизна". И что с того? Это и не удивительно: в европеоидах всего-то 0-15% кроманьонского генома, и не отменяет другие типы "белизны". Азиатский, например? Вполне вероятны и другие адаптивные мутации. За срок-то от 35 до 10 т.л.н. жизни в Европе! Это куда дольше экспозиция под отбор, чем у нынешних европейцев.

А ребята упорно пытаются найти аналогии своего генома. При том, что он-то на 30-80% достался от ближневосточных пришельцев. Белокожих голубоглазых брюнетов, кстати, если верить геному "человека из Штутгарта (5,5 т.л.н., если не ошибаюсь). То есть, ставшего "белым" еще до миграции в Европу.
При том что чукчи, чисто например, этих "европейских" мутаций тоже лишены, но не черные и не коричневые ни разу.

Опять же, вы верно пишете, из кроманьонцев Европы известно-то пяток геномов, не более. Что они, все население представляют? И да, некоторые из них вообще нам не предки - вымерли без следа. Кто сказал, что не встречаемые ныне, в том числе неандертальские варианты "светлокожих" мутаций у них отсутствовали? Были, "румын" 36 т.-летний тому свидетель.  Или были свои, которые ведут к светлой коже, но ныне не встречаются, потому нам как влияющие на цвет кожи не известные? Никто. Все это могло быть.

Потому если спросить меня, я бы сказал, что выходцы из Африки, уже не черные, но, вероятно, смуглые, побелели, придя в высокие широты, за 1-3 тысяч лет. И за пример надо брать по срокам - именно нынешних европеоидов (они, вон, блондинами за этот срок в Европе стали), а по возможному цвету - нынешних северных азиатов. Они вполне себе тут в плане окраса предковый геном имеют, без новых мутаций. И они белые.

В общем, да, у северных азиатов светлая кожа, но оттенок не наш.

Насколько я могу судить, отличия очень слабые

Это не какой то уникум, а довольно типичный пример аборигена Сибири  (в этом легко убедится с помощью поисковика)
Мои собственные наблюдения - у  якутских студентов  в зимнем Петербурге (где нет солнечного света вообще) кожа такая же бледная как у аборигенов северной Европы.  Но после летних каникул (в Якутии) они часто возвращаются смуглые как вьетнамцы.  Но это не цвет кожи, а загар.

В целом,  по моему, история про темнокожих/чернокожих кроманьонцев вызвана желанием поднять индекс цитирования на идеологически горячей теме (коренное население Европы - чернокожее! Шах и мат идеологические враги!)

Отредактировано shuric (05 February 2018 00:44:13)

Miracinonyx :

Просто я видел чукч-оленеводов посреди тундры, правда летом - оч. сильный загар на лице и бледно серая кожа под рукавами брезентухи..

Наверняка должны быть отличия (другая раса, совершенно другие гены определяющие цвет кожи).  Но лучше смотреть людей в одинаковых условиях.  Чукотский писатель Юрий Рытхеу (т.е. чукча живущий в городе)


Как будто другой оттенок кожи (чем у североевропейцев), но отличие как мне кажется маленькое. 

Можно также взглянуть на "северных"  китайцев (в одних условиях с европейскими аборигенами).  Вот студентки которые учатся в Петербурге







Если изменить черты лица/цвет волос/цвет глаз на европейские, можно ли заметить отличие в цвете кожи?  Я бы не заметил. Хотя если присмотреться отличие есть, но для этого нужно очень внимательно вглядыватся

Отредактировано shuric (06 February 2018 13:34:03)