У Вас нет электронного варианта книги  Предшественники, предки, Часть IV неоантропы?
  Что-то никак не могу найти в сети, а в списке книг Дробышевского ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Дробышевс … адимирович ) четвёртой части почему-то не значится.

гигантопитек :

lesha74 :

Но это же просто предположительное зачисление, а как оно было на самом деле - бог его знает. Скажем, может, это родня не денисовца, а какого-то неизвестного, синхронного, азиатского вида.

тогда почему он очень похож и практически не отличим на хелмеи?

Да его же никто толком и не видел (косточки пальцев) и кто на кого похож понять - невозможно.

Не знаю у меня только 4 часть

я знаю только 1 находку, это скелет грацильного мужчины. 20-30 встречаются вроде и те и те, но они очень фрагментарны, 12 тысяч лет назад грацильных почти не остаётся.

Ну и, кажись, она и единственная из среднепалеолитических времён?
  Т.е. не грацильные люди в находках Австралии появляются где-то с 40 т.л.н. и к концу верхнепалеолитических времён грацильных людей в Австралии становилось всё меньше и меньше?

лайке мунго, если не ошибаюсь древнейший австралиец, 31 тысяча лет назад, кейлор - последний грацильный, около 40-20 тысяч лет назад уже встречаются довольно массивные формы, правда их датировки спорныен и вот такой разброс

Да, от части.
А что если  массивные австралоиды типа кау свемп, талгай и кохуна это и есть хелмеи? я читал что некоторые исследователи считают хелмеи протоавстралоидной расой, поскольку отличия между хелмеи и массивными аборигенами очень низки, а именно почти что нет. То есть полный список отличительных черт хелмеи и их средние показатели чётко прослеживаются на черепах массивных австралийцев. Может грацильные -это сапы, массивные - это в очновном хелмеи и мешанные с ними? Кстати, современные австралоиды не максимально массивны - они вцелом даже больше на грацуильных похожи, правда массивнее их .

гигантопитек :

Да, от части.
А что если  массивные австралоиды типа кау свемп, талгай и кохуна это и есть хелмеи?

Полученного по собственному изучению находок мнения у меня нет (потому, что этого изучения почти и не было) и основываюсь в этом вопросе, в основном, на мнениях других, большинство из которых австралийцев хелмеями не называют. Но, во всяком случае, следы хелмейского фенотипа в Австралии, по-моему, присутствуют среди массивных.
   Но не связываю это с миграцией хелмеев в Австралию: думаю, это внутри самих австралийцев верхнепалеолитических времён отбор работал так, что к их концу грацильность уменьшалась: это - всеобщая закономерность развития технологических/биотических революций.
  Мне кажется, что уменьшение грацильности должно было происходить, к концу верхнего палеолита, не только в Австралии, но и в Африке, Европе, Азии (не везде: локально, может, где-то шло наоборот).

Отредактировано lesha74 (16 January 2018 15:32:32)

гигантопитек :

я знаю только 1 находку, это скелет грацильного мужчины. 20-30 встречаются вроде и те и те, но они очень фрагментарны, 12 тысяч лет назад грацильных почти не остаётся.

А потом?

Так что видимо в австралии с самого нгачала был массивный тип, который постепенно и деградировал и улучшился, например прогнатизм ослабился, а вот надбровье усилилось. Значит гибридизация с хелмеи или кем то другим в индонезии и на торресовых островах происходила около 60-40 тысяч лет, вне австралии. После палеолита мозг немного уменьшился у аборигенов и уже 6 тысяч лет назад жили более-менее современные австралийцы.
P. S  я попробовал сделать эволюционное древо гейдлей, родезийцев, сапов, хелмеи и неандеров в одном, могли бы если конечно хотите, дать критику (это касается всех кто хочет )

lesha74 :

Сразу могу сказать, и говорил уже, что мне не нравится выделение родезийцев в отдельный вид Как-то не красиво: красивее, когда каждой волне миграции соответствует один, ключевой таксон Сначала эректусы (в широком смысле слова), потом – гейдели (в широком смысле слова), потом – хелмеи, потом …

гигантопитек :

После палеолита мозг немного уменьшился у аборигенов и уже 6 тысяч лет назад жили более-менее современные австралийцы.

Т.е. после 12 т.л.н. опять грацильность австралийцев стала увеличиваться? Интересно, когда первые находки, после 12 т.л.н., идут?

А мне нравиться

Зубов это делает в книге ниже (см. гл. про гейдельбергцев).
  Подробностей не помню, но, на сколько помню, там он обоснует мысль о том, что предковые для Европы и Азии гейдельбергцы имели черты и тех и других, а потом, по мере расселения, у одних стали преобладать одни, а у других - другие.
  Т.е. обоснует, что эти гейдельбергцы были следствием единой волны миграции из общего, африканского центра.
  На сколько помню, там он приводит единую формулировку гейдельбергцев, включающую себя и азиатских и европейских и африканских гейдельбергцев.

Зубов А. А. 2005. Палеоантропологическая родословная человека. Институт этнологии и антропологии РАН, http://bukvy.net/books/nauka_ucheba/734 … oveka.html .

Отредактировано lesha74 (17 January 2018 19:07:59)