Я читал, что денисовцы изготавливали тоненькие иголки с ушком, владели методами изготовления орудий из кости и делали браслеты, получается что они были более развитыми чем сапы того времени? Ещё интересно, какое систематическое у них положение? мне кажется что это азиатские реликтовые гейдли.

А почему сестричка неандерам? Может мы нашли уже поздний гибрид денисовца и неандера. Получается денисовцы обогнали сапов на 36 тысяч лет

Получается денисовцы обогнали сапов на 36 тысяч лет

Мы знаем только одну подтвержденную денисовскую стоянку, собственно в пещере денисовской. Все остальное - просто генетический анализ ныне живущих популяций, который указует на ареал денисовского вида: от Центральной до Южной/Юго-Восточной и, вероятно, Восточной Азии.
А описанные орудия тянут даже не на верхний палеолит, а на поздний неолит. - КАК? - ХЗ. КОГДА НАЧАЛОСЬ такое технологическое чудо? - ХЗ. Поэтому разница в "начале активного использования высокоуровневых верхнепалеолитических технологий денисовцами" на 36 тыс. лет раньше, чем сапиенсами - это минимальная оценка. А максимальная может быть вообще бездонной вплоть до 600 тыс лет назад, как только этот вид выделился из гейделей. Ведь никто представить не мог, что палеолитический НЕ-сапиенс способен сделать шлифованное нефритовое украшение уровня начала цивилизации. А по факту оказалось, что денисовцы это делали 70 тлн (вроде так?). И, соответственно, им ничего не мешало делать подобные чудеса и 500 тлн. Вид-то тот же... А следы их культуры, как я понимаю, найдены только в одном месте, и прямо в этом единичном случае их мат. культура оказалась просто гениальной.

Находка денисовского браслета радиоуглеродным и кислородно-изотопным методами датирована около 40 тыс. л.  н. (https://en.wikipedia.org/wiki/Denisovan )
  Умение сверлить (полировать) - широко распространилось не с цивилизацией, а с мезолита. Так что не такая уж и большая пропасть. У сапов, зато, микролиты гораздо раньше известны - ещё со времён среднего палеолита (а микролиты массово распространились тоже с мезолита). Тогда как у денисовцев микролитов не припомню. Но это не значит, что у них тогда был мезолит. Так и у денисовцев тогда (времена находки браслета) был верхний палеолит. У, примерно, синхронных с денисовцами сапов известно и изготовление верёвок и текстиля.  В пещере Холе-Фельс (Юго-Запад Германии) был обнаружен инструмент из бивня мамонта, предназначенный для плетения верёвок, возраст которого оценивается в   40 тыс. л.  Тогда как у денисовцев подобного (текстиль) - не известно. Я бы не казал, что денисовцы опередили синхронных сапов вообще. В чём-то опередили, в чём-то - нет. Настоящие топоры у денисовцев, на сколько знаю, не были известны. Тогда как у, примерно, синхронных японцев и австралийцев топоры известны (топоры широко расспросранются тоже лишь с мезолитом). Технология сверления (в бусинках) известна почти синхронно с денисовцами в Костенки 17. Но, правда, такого чуда, как браслет (ещё и полировка) там не было известно. Техника сверления известна в городецкой культуре (30,05-28,85 тыс. л. до н.э.). В поселении Сунгирь, ок. 39-34 т.л. техника сверления тоже известна. Там же использовалась и шлифовка. Так что сверление и шлифовка известны и у примерно, синхронных с денисовцами сапов. Но всё же такого чуда как браслет у них синхронных почему-то не известен. Сверление в Костенки 4 известно (диск с просверленным отверстием). Шлифованные топоры известны в Австралии ок. 26 т.л.н.
  Вещи, которые предвосхищают будущее и которые широко не используются и которые распространятся гораздо позже - это всеобщая историческая закономерность.

Отредактировано lesha74 (12 January 2018 11:49:15)

гигантопитек :

а может Денисовец - поздний гибрид самих денисовцев с примесью неандеров?

Какая-то не большая примесь, как и у сапов, наверняка, была.  Не помню определено ли это по ДНК или нет (уж слишком мало находок денисовцев, что толком понять где примесь, а где "чистая").

Чуть подревнее, если не ошибаюсь, расхождение было.

Не - такого невозможно (вероятность этого - практически, нулю). Двже этот маленький процент - слишком сложная система. Но я не помню точно есть ли маленький процент схожести за счёт гибридизации с неандертальцами. Спросите у Евгения.

Link
что это такое?
Сейчас нашёл даты расхождения неандеров и денисовцев 800-9000 тысяч - то есть на уровне ранних гейдлей европы или даже эректусов, но не африки, то есть денисовцы - либо независимо возникли от остальных азиатских гейдлей и являются потомками европейских гейдлей или же небольшая схожесть с неандерами не показывает их родство.

Отредактировано гигантопитек (12 January 2018 15:16:49)

А если было так:
Африканские родезийцы вышли из африки и пошли в азию и в Европу, но в европе они не продвинулись дальше греции (петралона, конкретно отличается от европейских гейдлей и очень похожа на кабве и дали) из-за соседством с гейдлями европы, они немного перемешались и азиатские родезийцы получили небольшую долю генов от прото-неандертальцев, на алтае осели небольшие популяции, пережившие вымирание родезийцев Азии и приход хелмеи, аналогичнго родезийцам ЮВА (они дожили в юва до 65 тысяч, пока туда хелмеи не пришли) и когда была волна сапов пришедших в Австралию одновременно с хелмеи(мы это обсуждали, я вашу версию поддерживаю) они получили гены с алтая и с явы родезийцев, которые известны у меланезийцев в виде 2 разновидностей генома денисовцев.
Насколько такой вариант правдоподобен?

гигантопитек :

А если этот процент конвергенции из-за того что и те и другие жили в горах, то есть были горцами?

Да невозможно такое: это же случайные мутации и горы тут не при чём и никак не влияют на то, в каких генах какие произойдут мутации! Горы могут лишь повлиять на закрепление благоприятных мутаций и одни и те же, конвергентные, внешние признаки будут связаны с совершенно разными мутациями.

гигантопитек :

Link
что это такое?

Где?

гигантопитек :

Сейчас нашёл даты расхождения неандеров и денисовцев 800-9000 тысяч

По более свежим данным, время расхождения митохондриальных ДНК современных людей, неандертальцев и денисовцев  равно 402±78 (33,8±15,6%) тыс. л. до н.э. (Fu Q. et all 2013)

Fu Q., Mittnik A., Johnson P. L. F., Bos K., Lari M., Bollongino R., Sun C., Giemsch L., Schmitz R., Burger J., Ronchitelli A. M., Martini F., Cremonesi R. G., Svoboda J., Bauer P., Caramelli D., Castellano S., Reich D., Pääbo S., Krause J. A. 2013. Timescale for Human Evolution Based on Ancient Mitochondrial Genomes. Current Biology 23, 553–559, April 8. http://download.cell.com/current-biolog … diate=true .

Хотя если предположить ситуацию как в сообщении 567 то время гибридизации (гипотической) будет около 400 тысяч лет, а так там митохондриальная ДНК, так что не воспринимайте в серьёз митохондрии, они только по женской линии и с ними всё запутано, что ядерная говорит?

Но блин, тогда получается что денисовцы это вообще не потомки других азиатских гейдлей из африки, а потомки гейдлей из Европы. Другого варианта я не вижу.