Что-то никак не могу найти ссылку. Помогите, пожалуйста.

Отредактировано lesha74 (31 December 2017 13:14:39)

Спасибо.
Оттуда (https://pikabu.ru/story/goryachaya_desy … 17_5589913):

Горячая десятка антропогенез ру итоги научного года 2018 :

Чуть позже в Сунгире нашли ещё одно, на этот раз парное погребение подростков (Сунгирь II и Сунгирь III).
...
А самое интересное - специалисты постарались по размеру идентичных участков в геномах оценить степень родства людей Сунгиря. Оказалось, что они хотя и были роднёй друг другу, но не слишком близкой. Подростки не могли быть братьями, менее родственны они обладателю бедренной кости Сунгирь IV и ещё дальше отстоят от мужчины из 1-го погребения. А еще сунгирцы должны были избегать близкородственных браков.

Ну так это же десятки тысяч лет разделяют сингурийцев и неандертальцев у которых было, по ДНК, обнаружено близкородственное скрещивание. Сингурийцы (ок. 31 т.л. до н.э.) - верхний палеолит, а те неандертальцы - средний.
  Это же в корне не верно делать вывод о том, что сапам не было присуще близкородственное скрещивание, а неандертальцам - было на основании анализа ДНК столь разнесённых во времени находок.
  Ну форма семьи ведь не стоит на месте: эволюционирует и то что было характерно для среднего палеолита может радикально отличаться от того, что было характерно дл верхнего.
Кроме того, сингурийцы - это отнюдь не типичные представители верхнего палеолита: эти находки имеют ряд особенностей, которые не были типичны для верхнего палеолита и станут типичными лишь для мезолита/неолита. 
  Так жили сингурийцы, судя по всему, практически, оседло (что характерно для неолита). Т.к. жили в гигантских, для своего времени, зданиях (до 50 м. в длину, на сколько помню).
  Украшений в Сунгире было много. Это - один из типичных признаков общества, опередившего своё время.
  Есть основание полагать, что у сингурийцев уже сформировалась и религия, типичная для мезолита/неолита - шаманизм. (Добровольская М. В. 2005).
  Поэтому и форма семейных отношений у них могла быть свойственной даже не верхнему палеолиту, а неолиту.
  Поэтому, сравнивать неандертальцев с ними, в отношении близкородственности, это может быть всё равно что сравнивать, в типичных своих проявлениях, средний палеолит и неолит. Разумеется, что различия в форме семейных отношений  могли быть гигантскими на таком промежутке времени.
  У аборигенов Америки был неолит и, если не путаю, в некоторых (редких случаях) там допускалась половая близость между родными братьями и сёстрами (может, путаю с некоторыми другими первобытными, но у них тоже был неолит и, поэтому, не суть как важно у кого). Но это поведение было уже редким исключением, реликтом далёкого прошлого. И у сунгирийцев, примерно, то же самое должно было быть как у людей сильно опередивших своё время и демонстрирующих ряд типичных признаков неолита.
  И, поэтому, делать вывод о том, что у сапов не было близкородственного скрещивания, в противоположность неандертальцам, на основе анализа ДНК сингурийцев было в корне не верно. Скорее, это может быть подгоном под желаемую картинку характеристики неандертальцев с синхронными сапами.
  Чтобы проводить между ними сравнение - нужно проводить сравнение именно между синхронными сапами и неандертальцами. Причём, типичными неандертальцами и сапами для своего времени (поскольку, у некоторых, сильно опережающих своё время, может быть и не типичная для своего времени форма семейных отношений и, соответственно, степень близкородственного скрещивания).
  Иначе можно сделать грубую ошибку.

Добровольская М. В. 2005. Человек и его пища. М: «Научный Мир»,  http://www.evolbiol.ru/dobrovols.htm .

Помню. Но я бы сказал, что это даже не намёк (ну ни грамочки). Просто не специалисты, первоисточника, сделали вывод, свалив в "одну кастрюлю" столь разные вещи. Впрочем, и без того часто замечаю такую "традицию" сравнивать прогрессивных, верхнепалеолитических сапов с неандертальцами и делать, на этом основании, вывод об отсталости неандертальцев по сравнению с сапами. Хотя для такого вывода нужно сравнивать синхронных сапов и неандертальцев.

Отредактировано lesha74 (31 December 2017 18:51:18)

К. Майер считал, что скелет из Неандерталя принадлежит казаку-дегенерату и в числе прочего объяснял кривизну ног какой-то патологией. Понятно, что это бред из бредов, но смущают доводу которыеон приводит в пользу своей теории. Разве у неандертальцев были менее ровные кости задних (да и передних) конечностей? Таз был шире, это да.

Отредактировано Амфицион (04 January 2018 11:50:26)

Конкретный скелет принадлежал старику с глубочайшим артритом и артрозом, потому сгорбленному и кривоногому.

Неандертальскому старику? И скажи пожалуйста откуда инфа. Он объяснял это постоянно верховой ездой.

Отредактировано Амфицион (04 January 2018 15:16:19)

Miracinonyx :

Александр, кажется, я представляю, о чем должна быть звуковая гипотеза. У потомков неандертальцев высокий голос по сравнению с чистокровными сапиенсами-неграми. И такой же высокий голос реконструировали по положению подъязычной кости для самих  неандертальцев. - Заранее соглашаюсь.

Ээээ... не совсем.
Это опять немного бредовая теория основанная, по большей части, на моих личных впечатлениях.
Просто когда я слышу это и пытаюсь повторить, у меня появляется стойкое убеждение, что это - нечто очень и очень чуждое человеку, даже не то что на уровне вида, такое ощущение, что эти вопли вообще неземные, а с каких-то неведомых далёких планет.
Речь идёт о так называемом "йодель": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0 … %BB%D1%8C_(%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Примеры этих нечеловеческих воплей:
https://www.youtube.com/watch?v=k3GTxRt4iao

Азиаты тоже так умеют (осторожно, некоторые при просмотре видео способны испытать культурный шок):
https://www.youtube.com/watch?v=yO7MWuJ7zLA

а вот негров, которые так вопят, я не нашёл. либо плохо искал, либо дело в отсутсвии неадертальских генов .

далее плюсики в копилку этой теории: йодель распостранён исключительно в горной местности (там где обитали неадертальцы) и, по некоторым предположениям, возник как способ пастухов перекрикиваться между собой находясь на склонах гор.
всё дело, если я правильно понял, в своеобразной аккустике йоделя: такие высокие тона почему-то лучше распостраняются в гористой местности и слышно их гораздо дальше, чем простые крики.

поскольку неадертальцы были более тяжёлые на подъём, чем сапы, а общаться и обмениваться информацией тем не менее было нужно, то заманчиво предположить, что йодель - это остатки реликтового языка неадертальцев, возникшего в условиях горной местности и позволяющего обмениваться информацией без необходимости встречаться лично.

Возможно, их уникальное устройство речевого аппарата позволяло производить ещё большую громкость и сильнее модулировать йодель, что позволяло вкладывать в крики гораздо больше информативной нагрузки.

Глеб, ты такое любишь, я знаю: представь себе, какой ужас испытали пришлые сапы, когда впервые услышали этот дикий неадертальский концерт в горах ночью...

lesha74 :

По-моему, выглядит правдоподобно, что неандертальца должны быть присущи Йодли

Physeter macrocephalus :

Речь идёт о так называемом "йодель": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0 … %BB%D1%8C_(%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

А по этой ссылки идут только фамилии "Йодль".

Physeter macrocephalus :

осторожно, некоторые при просмотре видео способны испытать культурный шок

По-моему, это Вы перебрали: я испытал, не большой шок от того, что никакого шока не испытал

посмотрите внимательно, в самом низу, под фамилиями, есть ссылка на "йодель пение". вам туда .

Ну, не испытали и хорошо, а я, признаться, когда увидел японца одетого в баварские национальные одежды, поющего на баварском и ещё и с йоделем немного удивился .
Я-то думал, что видел уже всё .

Кстати, в https://ru.wikipedia.org/wiki/Йодль_(пение) написано: "В Центральной Африке пигмеи используют подобное йодлингу сложное многозвуковое пение."

В результате: если бы техниа была такой же, то это и был бы йодлинг (а написано, что "подобное йодлингу").

Нашёл вот только это:

https://www.youtube.com/watch?v=axLBk6JHvqE

если это бушменский аналог йодля, то, согласитесь, похоже крайне слабо.

Только сейчас заметил, что совершил ошибку, перепутав бушменов и пигмеев. В википедии говорится именно про пигмеев.
Про пигмеев нарыл только такое видео:
https://www.youtube.com/watch?v=foFPXNj8sSE
где-то на 5:43 они что-то там поют, вроде даже чем-то похоже на йодель, однако это не так: те высокие странные звуки, которые певцы йоделя издают сами, тут извлекаются из какого-то примитивного духового инструмента, скорее даже просто свистка.

Miracinonyx :

Глеб, ты такое любишь, я знаю: представь себе, какой ужас испытали пришлые сапы, когда впервые услышали этот дикий неадертальский концерт в горах ночью...

Александр, да.
Не ночью, видимо, а в сумерках... В холодном сиянии Луны, разлившей застывшее серебро по мглистым склонам гор.


Думаю, это правда - с учетом обитания неандертальцев в пещерах и охоты в горных лесах, с учетом уже открытой в геноме их "аллели филина", способствующей максимальному повышению активности именно вечером и в начале ночи, а также с учетом гипертрофии затылочной доли их мозга и гигантских размеров их глазниц, а значит и глаз (что упорно отрицает Дробышевский и не видят все прочие наследники советской школы, что таки просто смешно. Но все эти лица, кроме Вишняцкого, вытирают о неанедртальцев ноги, поэтому они и будут рисовать их свиноглазыми уродами).

Алекс, если у тебя есть надровные дуги и большие глаза, похожие на прозрачные топазы - ты 100% неандерталец )))))))))))
забыл - ееще у тебя должна быть ранняя седина и бородища )

Да, я стопроцентный "филин". Вставать рано - для меня мука. Надбровных дуг как таковых нету, но глаза так глубоко посажены в глазницах, что с некоторых ракурсов кажется, что они есть . Глаза просто серо-голубые, на топазы, вроде, не сильно похожи.
Первую седину заполучил уже в двадцать с небольшим, но окончательно не поседел до сих пор. Бороду брею. Борода довольно своеобразная: начинается довольно низко (не от самых глаз, как у некоторых), зато опускается очень низко, захватывая верхнюю часть шеи вплоть до кадыка.

У меня на мобиле парочка фоток моего бритого черепа, я бы с удовольствием их здесь выставил для обсуждения, но не знаю как это сделать с телефона .

Miracinonyx :

гомотерийная зараза — очередной эскиз
http://s1.uploads.ru/t/hrGqI.jpg

Блеск!