Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#376 30 December 2017 21:21:03
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Более поздних видов датировки из вики брал, хотя я лично не уверен в достоверности .
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#377 30 December 2017 21:29:38
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
А датировку экембо откуда взяли? У Дробышевского в "Достающем звене", по-моему, вообще такой таксон не упоминается. Может, пишется, немного, по другому (как на латыни?)?
Неактивен
#378 30 December 2017 21:32:23
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
ekembo. Тоже из википедии, кроме того этот вид также встречается как проконсул helsoni и nyanze
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#379 31 December 2017 00:59:11
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Коллеги, а давайте несколько академически к данному вопросу подойдём.
В вопросах антропологии интересуюсь чисто спортивно, посему прошу извинения за потенциальный дилетантизм.
Насколько знаю, Ugandapithecus был изначально позиционирован в качестве отдельного таксона в работе: Senut, Pickford, Gommery, Kunimatsu 2000. «A new genus of Early Miocene hominoid from East Africa: Ugandapithecus major (Le Gros Clark & Leakey, 1950)». Comptes Rendus de l'Academie des Sciences Serie II A Sciences de la Terre et des Planetes, № 331(3), рр. 227–233
Впоследствии решение о создании рода Ugandapithecus подробно критиковалось в работе MacLatchy, L. and Rossie, J. 2005. «The Napak hominoid: Still Proconsul major. In: Interpreting the Past: Essays on Human». Primate and Mammal Evolution in Honor of David Pilbeam. Eds. D. E. Lieberman, R. J. Smith, and J. Kelley, Boston: Brill Academic Publishers, Pp. 33-46.
«Пробежался» по этой статье – там постулируется, что это скорее синоним Proconsul, но косвенных аргументов не увидел.
Есть ещё статья Harrison T. 2001. «Late Oligocene to middle Miocene catarrhines from Afro-Arabia». In: The Primate Fossil Record (Hartwig, W.C., ed.), Cambridge, Cambridge University Press. рр. 311-338
Там Харрисон также несколько сомневается в его валидности, упоминая статью Suwa G., Kono R. Katoh S., Asfaw B., Beyene Y. 2007. «A new species of great ape from the late Miocene epoch in Ethiopia». Nature, № 448, рр. 921-924, в которой также ставится под сомнение его достоверность.
P. S. Братцы, на фига Вам «Педивикия», Вы ж серьёзные парни… Отриньте, господа!
Спорить не собираюсь, просто почитайте статью Pickford M., Senu, B., Gommery D., Musiime E. 2009. «Distinctiveness of Ugandapithecus from Proconsul». Estudios Geológicos. №65 (2, рр. 183–241.
Интересовался этими «получелами» сегодня всего час. Набрал уже инфы для анализа и потенциальной дискуссии, которую выше изложил – выше бровей. Может, чего-то не понимаю, но какого на протяжении страницы переливать из пустого в порожнее? Ребят, с интересом наблюдаю за диалогом, но уже «выхлоп» хочется, чё-т затянули…
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#380 31 December 2017 20:23:54
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
… угандапитек 21- 18 млн.
...
Более поздних видов датировки из вики брал, хотя я лично не уверен в достоверности.
В английской Википедии угандопитек датируется по-другому: 21,5-14,5 млн.л.н. (https://en.wikipedia.org/wiki/Ugandapithecus ).
Отредактировано lesha74 (31 December 2017 20:25:29)
Неактивен
#381 31 December 2017 20:32:56
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Я вики не верю, и сказал что не уверен в датировке майора и гитонгала.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#382 01 January 2018 21:00:10
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
lesha74 :
гигантопитек :
Экембо самый первый - 23-15 млн, проконсул 20-15 млн л, угандапитек 21- 18 млн.
А датировку экембо откуда взяли? У Дробышевского в "Достающем звене", по-моему, вообще такой таксон не упоминается. Может, пишется, немного, по другому (как на латыни?)?
ekembo. Тоже из Википедии, кроме того этот вид также встречается как проконсул helsoni и nyanze
Странно: в Википедии датировка экембо тоже существенно другая (20-17 млн.л.н., см. https://en.wikipedia.org/wiki/Ekembo ) по сравнению с датировкой выше (23-15 млн.л.н.) несмотря на то, что, как было сказано, она тоже из Википедии. Почему так? Может, не из Википедии?
Отредактировано lesha74 (01 January 2018 21:01:20)
Неактивен
#383 01 January 2018 21:33:09
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Экембо состоит из 2 видов - нианзе и хесолони, 1 вид имеет датировку 18-15 млн, 2 - 23-17 млн, при чём в разных источниках хеселони имеет дату от 23 - 17 до 18-17, но поскольку он самый примитивный и грацильный то 23-17 кажется более здравым
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#384 02 January 2018 02:58:10
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
Экембо состоит из 2 видов - нианзе и хесолони, 1 вид имеет датировку 18-15 млн, 2 - 23-17 млн
А эти датировки откуда?
Массы у этих двух видов экембо не знаете?
Отредактировано lesha74 (02 January 2018 03:00:14)
Неактивен
#385 02 January 2018 11:36:52
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Сейчас с телефона и ссылку дать не могу. Но у хеселони примерно в половине одна датировка и в другой другая. Массы не знаю, но вроде у 2 видов 20 кг у самцов.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#386 02 January 2018 19:12:16
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
Но у хеселони примерно в половине одна датировка и в другой другая.
В половине случаев?
гигантопитек :
Массы не знаю, но вроде у 2 видов 20 кг у самцов.
У двух видов или у второго вида масса около 20 кг?
Неактивен
#387 02 January 2018 19:18:45
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
в половине или не в половине точно не скажу - не считал. У двух видов масса была макак.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#388 02 January 2018 19:58:59
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
Но у хеселони примерно в половине одна датировка и в другой другая.
Что начит в половине случаев?
Неактивен
#389 02 January 2018 21:05:33
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
Экембо самый первый - 23-15 млн, проконсул 20-15 млн ии
угандапитек 21- 18 млн.
По Википедии (https://de.wikipedia.org/wiki/Proconsul_meswae ) находки Proconsul meswae лежат между слоями, датированными 24,25±1,75 и 19,5 ± 0,3 млн. лет назад со ссылкой на статью (по нижнему возрасту):
Bishop W. W., Miller J. A., Fitch F. J. 1969. New potassium-argon age determinations relevant to the Miocene fossil mammal sequence in east Africa. In: American Journal of Science. Band 267, 1969, S. 669–699, https://dx.doi.org/10.2475%2Fajs.267.6.669 .
И тогда получается, что проконсулы могут быть самыми древними из выше упомянутой тройки.
Отредактировано lesha74 (02 January 2018 21:21:31)
Неактивен
#390 02 January 2018 21:10:27
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Угандапитек это и есть проконсул meswae
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#391 02 January 2018 21:12:09
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Но в среднем экембо логически древней - хотя нет точной датировки ни у кого из тройки экембо имеет минимальную массу и ходил исключительно на четвереньках
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#392 02 January 2018 21:30:45
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
У меня складывается впечатление, что, в данном случае, в Википедии, приводятся не реальные датировки, а их логические реконструкции (за исключением последнего случая, когда была приведена ссылка на первоисточник).
Как бы там ни было, но, получается, что самый молодой, возможный возраст (верхняя граница) более продвинутого угандопитека (одного из его видов), достоверно древнее (если верить датировке экембо по Википедии), чем самые древние находки более примитивного экембо.
Не логично, на факт. Либо датировка (примитивного) экембо не верна.
Почему тогда угандопитек в https://en.wikipedia.org/wiki/Ugandapithecus датируется (21,5-18 млн.л.) совсем не так, как должно было бы быть по упомянутому первоисточнику одного из его видов meswae (от 24,25±1,75 млн.л.)?
Отредактировано lesha74 (02 January 2018 21:43:59)
Неактивен
#393 02 January 2018 22:27:36
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Насколько я знаю находка с датировкой в 24 млн оказалась вообще моротопитеком, и её возраст переоценили в 20 млн лет.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#394 03 January 2018 00:46:32
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Коллеги, а можно в двух-трёх словах всё ж объяснить разницу между угандапитеком и проконсулом?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#395 03 January 2018 11:23:36
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Можно объяснить в виде книги разница в строении посткраниального скелета, разница на уровне зубов , но морфологические параметры не смогу привести, это надо искать
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#396 03 January 2018 20:04:35
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
гигантопитек :
угандапитек и его 4 вида Ugandapithecus meswae,Ugandapithecus legetetensis, Ugandapithecus major, Ugandapithecus gitongai - в эволюционном порядке, каждый новый вид был больше предка, масса от 20-30 до 80-90кг (хотя 90 по моему слегка преувеличенна)
Про массу Ugandapithecus gitongai не знаете где можно прочитать?
Неактивен
#397 03 January 2018 20:46:42
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Да, вот первоисточник (на испанском) по датировке видов угандопитека нашёл (см. ниже).
Там такая датировка:
Ugandapithecus meswae, 21,5 - 19 млн лет,
Ugandapithecus legetetensis, 20 - 19 млн лет,
Ugandapithecus major, 19 - 18 млн лет,
Ugandapithecus gitongai, примерно 14,5 млн лет .
На эту статью Дробышевский ссылается в "Достающем звене", говоря, что у каждого последующего вида из списка выше размер была больше. Предположил, что, может там и массы видов угандопитека приводятся (но с испанским не "дружу").... Но всё же, наверно, нет: там, вроде, только размеры анализируются.
Pickford M., Senut B., Gommery D., Musiime E. 2009. Distinctiveness of Ugandapithecus from Proconsul. La distinción entre Ugandapithecus y Proconsul. Estudios Geológicos, V. 65, №2, pp. 183–241, http://estudiosgeol.revistas.csic.es/in … e/view/641 , https://www.researchgate.net/publicatio … _Proconsul .
Отредактировано lesha74 (03 January 2018 20:51:18)
Неактивен
#398 03 January 2018 22:25:20
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
lesha74 :
гигантопитек :
угандапитек и его 4 вида Ugandapithecus meswae,Ugandapithecus legetetensis, Ugandapithecus major, Ugandapithecus gitongai - в эволюционном порядке, каждый новый вид был больше предка, масса от 20-30 до 80-90кг (хотя 90 по моему слегка преувеличенна)
Про массу Ugandapithecus gitongai не знаете где можно прочитать?
Если честно, не знаю но поскольку это самый крупный вид то где то 70-90 видимо имел
Отредактировано гигантопитек (03 January 2018 22:25:50)
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#399 04 January 2018 03:57:04
- lesha74
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 January 2013
- Сообщений: 3232
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
А по массе угандапитеков в целом информация у Вас откуда? В Википедии - её нет.
Неактивен
#400 04 January 2018 11:19:48
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Доисторические приматы (не гоминиды!)
Её дробышевский где-то писал, не в достающем звене. Говорили что размером от мартышки до самки гориллы, каждый вид крупнее предка
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен