гигантопитек :

Ещё каллао и в Индонезии есть какая то находка.

Для Индонезии зацепку не дадите как искать (название места и т.п.)?

А в Индонезии где?

гигантопитек :

Лида аджер это на суматре . Каллао это на Филиппинах.  Ещё есть в Лаосе там пан линг.

На Антропогенёзе "пан линг" что-то вообще нет. На английском не знаете как пишется?

А в Индонезии где?
Выше Вы сказали (сообщение №526 на этой странице), что ещё где-то в Индонезии есть.

Гигантопитек, спасибо за, практически, исчерпывающую подборку хелмеев в Азии!
 
  Вы не знаете кто такие калаосцы и нармадцы про которых в Антропогенёзе написано, что это какие-то необычные находки людей среднепалеолитического времени типа того, что претендуют на статус подвидов или видов типа хелмейя (http://antropogenez.ru/single-news/article/663/ )?

Отредактировано lesha74 (24 December 2017 07:46:59)

гигантопитек :

Каллаосцы это и есть островные филиппинские хелмеи.

А какие основания считать, что это был хелмей?
В https://en.wikipedia.org/wiki/Callao_Man  написано, что это - гомо сапиенс (впрочем, там, может, имелось в виду и расширенное толкование гомо сапиенса как включающего в себя и хелмея). Только по одной средней кости стопы возможно понять был ли это Homo sapiens sapiens или Homo sapiens helmei?

Отредактировано lesha74 (24 December 2017 09:26:00)

Как уже говорил, анализ чудом срхранившееся ДНК австралийского аборигена, жившего около 100 лет назад (все ныне живущие - метисы с европейцами) показал, что коренные Австралийцы, а также горцы Новой Гвинеи, произошли от людей, живших в юго-восточной Азии 66,5±6,5 тыс. л. до н.э. (Марков А. В. 2011, Rasmussen M. et al. 2011). 
  Т.е. во времена жизни находок в Лида Аджер где-то рядом (Юго-Восточная Азия) нормальные сапы, суды по ДНК, уже жили. А, поэтому, рассматриваемая находка из Лида Аджер тоже могла принадлежать Homo sapiens sapiens.

Марков А. В. 2011. Геном австралийского аборигена свидетельствует о двух волнах за-селения Восточной Азии. Элементы. http://elementy.ru/news/431687 .

Rasmussen M. et al. 2011. An Aboriginal Australian Genome Reveals Separate Human Dispersals into Asia. Science 7 October: Vol. 334  no. 6052  pp. 94-98. http://www.sciencemag.org/content/334/6052/94.abstract or http://www.academia.edu/957605/An_Abori … _into_Asia .

Отредактировано lesha74 (24 December 2017 19:50:30)

Что-то я не понял, гигантопитек, уже доказано существование хомо хелмеи в Австралии?? КОгда это произошло? Где можно почитать?
Из того, что я читал о меланезийцах - в их геноме обнаружено около 3% неандертальских аллелей и еще 3-4% денисовских + у папуасов найдены древние аллели сапиентных мигрантов среднего палеолита. Именно сапиентных, а не гейдельбергских.

гигантопитек :

lesha74 :

Как уже говорил, анализ чудом сохранившееся ДНК австралийского аборигена, жившего около 100 лет назад (все ныне живущие - метисы с европейцами) показал, что коренные Австралийцы, а также горцы Новой Гвинеи, произошли от людей, живших в Юго-Восточной Азии 66,5±6,5 тыс. л. до н.э. (Марков А. В. 2011, Rasmussen M. et al. 2011). 
  Т.е. во времена жизни находок в Лида Аджер где-то рядом (Юго-Восточная Азия) нормальные сапы, суды по ДНК, уже жили. А, поэтому, рассматриваемая находка из Лида Аджер тоже могла принадлежать Homo sapiens sapiens.
...

Это не факт. Особенно если учитывать что у аборигенов и меланезийцев есть гены австралийских хелмеи около 2 процентов. И я сомневаюсь что между хелмеи и сапом была какая то значительная генетическая разница.  А что за находка аборигена 100 тысяч лет назад? можете сказать название?

Не 100 тысяч лет назад, а 100 лет назад (современность). Т.е. это был 100% Homo sapiens sapiens. Выше речь шла о том, что, согласно анализу ДНК, он откололся от ныне живущих сапиенсов Юго-Восточной Азии 66,5±6,5 тыс. л. до н.э. . Т.е. тут гены хелмея вообще не анализировались. Поэтому упомянутый анализ и указывает на то, что в Юго-Восточной Азии, в упомянутое время, уже жили Homo sapiens sapiens (потому, что анализ показал, что в это время от них откололась линия, давшая австралийских аборигенов).
  И упомянутый анализ говорит, что Австралия была заселена ещё в первую волну миграции.

Отредактировано lesha74 (24 December 2017 18:57:49)

Этот вопрос выше начался с вопроса о том, какие есть основания считать калаосца хелмеем при том, что известна только средняя кость ступни.
  Основание то, что если в Азии 60 т.л.н. жили, в основном, только хелмеи, то и калаосец - хелмей. Но тогда там же (где и калаосец) должны были жить (по анализу ДНК) и Homo sapiens sapiens. А, поэтому, упомянутый анализ ДНК говорит о том, что калаосец мог относиться и к Homo sapiens sapiens.
  Крупные, миграционные волны всегда развиваются на фоне технологических революций.
  Вишняцкий пишет, что, судя по каменным технологиям, 2-я волна (верхнепалеолитическая) миграции началась где-то после 45 т.л.н. . И выход этой волны из Африки можно проследить по миграции каменной индустрии: где-то 50 т.л.н. индустрии дошли, с юга Аравийского полуострова, на север и там на севере возник самый ранний, известный, верхний палеолит. Скорее всего, верхнепалеолитическая волна миграции (охватившая, практически, весь мир) началась оттуда. Во всяком случае, волна расспространения верхнепалкеолитических технологий (они, конечно, возникали синхронно и вдругих местах), синхронно которой откуда-то шло расспространение Homo sapiens sapiens второй, верхнепалеолитической волны миграции. Эта волна захватила весь мир, вытеснив всех аборигенов (взяв от них несколько процентов генов), кроме юга Африки и Австралии.

Отредактировано lesha74 (24 December 2017 19:18:21)

Знаю. Разумно.  Но ведь время отделения австралийский аборигенов от некоторых аборигенов Юго-Восточной Азии (судя по анализу ДНК) - это 66,5±6,5 тыс. л. до н.э. . Т.е. интервал от 73 до 60 т.л. до н.э. . А калаосец - это 65 т.л. до н.э. .  Т.е. запас здесь может быть 8 тыс. л. . Думаю, этого достаточно для возникновения островной карликовости. Кстати, современные лошади стали здоровыми, примерно, за 100 лет (предковая форма имела размер осла). Конечно, здесь была осознанная селекция. Но и на острове действуют сильные факторы, направленные на формирование карликовости (у достаточно крупных существ). Наверняка, посильнее, обычных, эволюционных факторов, влияющих на фенотип вне островной изоляции.

Отредактировано lesha74 (24 December 2017 19:43:33)

Да. Потому, что я хелмеев считаю подвидом сапиенсов.
Но у Лида Аджер и Там Пан Линг же много и архаичных черт и, поэтому, считаю их Homo sapiens helmei. А с калаосецем - не понятно: по средней кости стопы, по-моему, не определить Homo sapiens sapiens ли это или Homo sapiens helmei.
  Но, думаю, что первая, среднепалеолитическая волна миграции была составлена, в основном, из Homo sapiens helmei.

Отредактировано lesha74 (24 December 2017 20:04:48)

Блин. Я отредактировал своё сообщение, а Вы ответ на старое дали. Тогда я удалил редактуру, а гляжу- Вы ответ дали уже и на редактуру. А я, толком, не сохранил редактуры.
  Я тоже склонен к мысли, что в Австралии были и хелмеи, но склонен думать, что их вытеснила не вторая волна миграции Homo sapiens sapiens из Африки, а свои, местные Homo sapiens sapiens, которые мигрировали туда с хелмеями с первой, среднепалеолитической волной. А, вообще, особо над этим не думал.

Отредактировано lesha74 (24 December 2017 20:09:36)