Для хелмеи действительно характерны палеоантропные черты и сапиенсовые. На антрполгенез ру в описаниях разных черепов это отмечается. ссылка вот https://22century.ru/allsorts/59519 - насколько я понял, под первой миграцией имеется в виду хелмеи как ранний сап, поскольку туда входят ирхуд.

Зубы из докчона в принципе как и у современного человека, нюансы есть но это уже индивидуальная изменчивость

гигантопитек :

lesha74 :

А у неандеров таких относительно не больших зубов не бывает?

Обычно нет. Это даже меньше крупного сапа. По моему вариант хелмеи или азиатского родезийца более вероятен по морфологии и времени. Аналогичные находки есть в Азии кроме докчон например суйцзияо и жижендун

В каком смысле аналогичные находки? В смысле наиболее вероятно, что принадлежат хелмей?

Отредактировано lesha74 (21 December 2017 10:17:39)

Про находки из Суйцзияо (http://antropogenez.ru/location/248/) Вы сами такой вывод сделали или обоснование подозрения на хелмей где-то можно прочитать?

В этой статье (которая выше уже приводилась: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 21442/full ) в таблице параметров находок из Суйцзияо (Xujiayao) не вижу, но написано, что найденные зубы вписываются в диапазон эректусов: "resence of a deciduous second molar in the maxilla suggests the individual died between 7 and 9 years of age (Jia et al. (1979). Permanent maxillary teeth measurements all fall within the range of H. erectus".
  У хелмейев могут быть зубы как у эректусов?

Отредактировано lesha74 (22 December 2017 12:26:10)

К хелмеям они могут относиться только на том основании, что объём мозга как у современных людей и в связи с ещё какими-то двумя прогрессивным признком, который описывается на антропогенёзе (http://antropogenez.ru/location/248/ ): "шиловидный отросток, суставное возвышение височной кости выпуклое"?

Отредактировано lesha74 (21 December 2017 21:54:58)

гигантопитек :

Ещё строение эндокрана как у современного человека то есть мозг от сапа не отличается.

А, это, наверно, на Антропогенёзе и говорилось о том, что строение эндокрана как у современного человека: "Эндокраниальные размеры как у современного человека", а я это, наверно, неправильно воспринял как то, что объём мозга как у современного человека или же эта фраза предполагает и это (то, что объём мозга как у современного человека). Откуда у Вас об этом информация? В выше упомянутой статье (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 21442/full ), вроде бы, только говориться, что увеличенная энцефализация, но по сравнению с чем я не понял: "Our own taphonomic studies of the faunal remains from the archaic H. sapiens Xujiayao site in northern China (Norton and Gao, 2008a) support the argument that these hominins were efficient predators. However, increasing encephalization could more parsimoniously be explained as a case of parallel evolution."

гигантопитек :

а есть реконструкция внешнего вида хелмеи?

Знаю про реконструкцию голотипа Ирхуд 1: http://antropogenez.ru/species/27/

Отредактировано lesha74 (22 December 2017 08:36:41)

гигантопитек :

Ещё замечательно что есть неандерталоидный признак в строении височной кости

Что за признак? Где об этом написано (в вышеупомянутой статье Bae C. J. 2010, http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 21442/full , вроде, об этом не говорится)?

Отредактировано lesha74 (22 December 2017 12:07:03)

На антропогенез ру писали об этом.

Не помню.  Но это что то связано с височной костью. Какие то каналы.

Miracinonyx :

Неандерталоидное строение внутреннего уха?
Это может быть конвергенцией, связанной с уменьшением подвижности.

ЧВроде того. Ну конечно конвергенция.  Это же хелмеи или сапиенс. (Я не гуру)

гигантопитек :

У меня сейчас гораздо больше непоняток. Например человек из оленьей пещеры, ну ладно его можно впихнуть в азиатских хелмеи или сапов.

А какие у него "непонятки"?

Отредактировано lesha74 (22 December 2017 18:33:16)

А какие ещё находки кандидатов на хелмей глубоко в Азии есть где-то среднепалеолитического уровня кроме тех, которые мы выше подробно рассмотрели (и кроме тех, про которые я писал, что я про них в курсе)?