Зоологический форум / Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек · 19 December 2017 21:35:42

Думаю что у неандеров зубы будут больше

lesha74 · 19 December 2017 21:53:47

А у гейделей (в широком смысле слова - не только европейских) могут быть такие параметры (Mesio-distal / Buccal-lingual) как у зубов из Докчона (11.6 / 10.5 и 9.4 / 11.7)?

Отредактировано lesha74 (19 December 2017 21:54:16)

гигантопитек · 19 December 2017 21:57:30

в целом довольно массивные врядли грацильнее неандеров. Наоборот, насколько я знаю у некоторых гейделей зубы ещё массивнее неандеров

Отредактировано гигантопитек (19 December 2017 21:58:11)

Miracinonyx · 20 December 2017 01:56:29

Хорошая лекция по целому ряду видов, начиная с денисовцев. О неандертальцах тут мало.

Михаил Гельфанд. 2016. Что мы прочитали в геноме неандертальца
https://www.youtube.com/watch?v=3pI1UmaZxmw

lesha74 · 20 December 2017 05:58:34

гигантопитек :
Думаю что у неандеров зубы будут больше

А к не взрослому нендеру могли зубы из Докчона принадлежать?

lesha74 · 20 December 2017 06:09:46

Амфицион :
Извините, я вас немного неправильно понял. Но далее вы пишите:
могли рисовать на тех, на кого охотились меньше.
Но мадленские охотники на оленей охотились в основном на оленей.

А рисовали они, в основном, кого? Разве, в основном, оленей?
В http://iskusstvu.ru/electronnoe_uchebno … estva.html написано, что в наскальных изображениях "Олени в это время (конец эпохи Мадлен) вытеснили других животных".
А как было не в конце мадлена (а в мадлене в целом), кого больше изображали, промысловых животных или нет?

Отредактировано lesha74 (20 December 2017 06:53:57)

гигантопитек · 20 December 2017 16:58:45

lesha74 :
гигантопитек :
Думаю что у неандеров зубы будут больше
А к не взрослому нендеру могли зубы из Докчона принадлежать?

Нет, зубы из докчона взрослые. Вы считаете его неандером?

lesha74 · 20 December 2017 17:26:19

Не знаю. Была такая мысль. А у неандеров таких относительно не больших зубов не бывает?

Отредактировано lesha74 (20 December 2017 17:26:58)

гигантопитек · 20 December 2017 17:29:49

Обычно нет. Это даже меньше крупного сапа. По моему вариант хелмеи или азиатского родезийца более вероятен по морфологии и времени. Аналогичные находки есть в Азии кроме докчон например суйцзияо и жижендун

lesha74 · 20 December 2017 17:51:38

А по морфологии у хелмей тоже такие зубы бывают (т.е. как у неандертальцев - если верить выше приведёному описанию зубов Докчона на Антропогенёзе, где сказано, что они имеют неандертальские особенности)?

гигантопитек · 20 December 2017 17:57:21

У хелмеи зубы менее массивные чем у неандера. Иногда как у современных людей. Иногда немного больше. Но неандеры массивнее хелмеи

lesha74 · 20 December 2017 18:04:36

Я не про размер, а про неандертальскую форму о которой пишется на антропогенёзе (ещё раз повторю оттуда описание): "Ширина лопатки маленькая. Развита дорзальная борозда наружной лопатки (типично для неандертальцев, у современного человека борозда вентральная" (antropogenez.ru/location/242/ ).
У хелмей может быть развитая дорзальная борозда (как типично для неандертальцев)?

гигантопитек · 20 December 2017 18:11:06

У хелмеи иногда шиньон есть, типичный неандертальский признак. А лопатка думаю не столь отличительный признак и могла встречаться у хелмеи

lesha74 · 20 December 2017 18:50:20

В Достающем звене https://books.google.kg/books?id=NTIqDw … mp;f=false написано, что дорзальная борозда встречается "в некоторых группах современных людей - жителей острова Энсей на Шотландских Внешних Гебридах и патагонцев". Значит, скорее всего, и у хелмей могла быть.
А что такое дорзальная борозда?

гигантопитек · 20 December 2017 18:58:04

Дорзальная это когда в сторону спины обращено. У нас вентралтная - от спины.

lesha74 · 20 December 2017 19:09:47

Не понял: чисто формально, если борозда обращена в сторону спину, то, тем самым, её направление будет одновременно и от спины (смотря с какой стороны смотреть).

гигантопитек · 20 December 2017 19:13:09

Просто положение меняется на противоположную. И иногда дрозальный вариант бывает что вся лопата на спине.

гигантопитек · 20 December 2017 19:28:14

Похоже, хелмеи были и в ЮВА на Филиппинах на суматре и дошли до Австралии. Сейчас опубликовали статью соколова в xx2 веке про миграции сапов два раза. И судя по всему под первой миграциями имелись в виду хелмеи. Теперь все стало на свои места .

lesha74 · 20 December 2017 19:31:09

Вы не могли бы на уровне вообще чайника сформулировать что такое дорзальная борозда?

гигантопитек :
Дорзальная это когда в сторону спины обращено. У нас вентралтная - от спины.

обращено что?

гигантопитек · 20 December 2017 19:36:57

Борозда. Я к сожалению не обладаю педадогическими навыками и объяснять вообще не могу. Посмотрите в интернете там должно быть и в словаре антропогенез ру

lesha74 · 20 December 2017 19:43:23

В сети смотрел: что-то не нашёл. В словаре антропогенёза такого термина (дорзальная борозда) что-то нет.

Отредактировано lesha74 (20 December 2017 19:45:14)

гигантопитек · 20 December 2017 19:53:47

А вы в статье про докчон на слово дрозальный нажмите и по зеленому фону вылезет определение

lesha74 · 20 December 2017 20:01:10

Эти определения я видел на Антропогенёзе: "Дорсальный: Спинной; расположенный со стороны спины.", "Вентральный: Брюшная часть; часть тела, находящаяся снизу, обращенная к земле."
А вот что такое Дорсальная борозда и Вентральная борозда зуба - не пойму. Например, не могу себе представить борозду на той стороне зуба, которая находится со стороны живота: где живот и где зуб. В сторону живота направле корень зуба и какая там может быть борозда - не пойму.

Отредактировано lesha74 (20 December 2017 20:04:42)

гигантопитек · 20 December 2017 20:20:05

Это на лопатке которая на спине эта борозда. Не на зубе

lesha74 · 20 December 2017 20:33:56

Ой, чуть не слетел со стула
Значит, получается, что зубы из Докчона маловаты - похожи на сапиентные, а лопатка - как типчно у неандертальцев, но может встречаться и у сапов. Да: похоже может быть хнлмей.
А где написано, что для хелмея характерно сочетание неандертальских и сапиентных черт?

гигантопитек :
Похоже, хелмеи были и в ЮВА на Филиппинах на суматре и дошли до Австралии. Сейчас опубликовали статью соколова в xx2 веке про миграции сапов два раза. И судя по всему под первой миграциями имелись в виду хелмеи. Теперь все стало на свои места .

Ссылку на эту статью Соколова не дадите?

Объявление

#476 19 December 2017 21:35:42

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#477 19 December 2017 21:53:47

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#478 19 December 2017 21:57:30

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#479 20 December 2017 01:56:29

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#480 20 December 2017 05:58:34

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

#481 20 December 2017 06:09:46

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

#482 20 December 2017 16:58:45

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

lesha74 :

гигантопитек :

#483 20 December 2017 17:26:19

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#484 20 December 2017 17:29:49

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#485 20 December 2017 17:51:38

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#486 20 December 2017 17:57:21

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#487 20 December 2017 18:04:36

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#488 20 December 2017 18:11:06

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#489 20 December 2017 18:50:20

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#490 20 December 2017 18:58:04

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#491 20 December 2017 19:09:47

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#492 20 December 2017 19:13:09

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#493 20 December 2017 19:28:14

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#494 20 December 2017 19:31:09

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

#495 20 December 2017 19:36:57

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#496 20 December 2017 19:43:23

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#497 20 December 2017 19:53:47

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#498 20 December 2017 20:01:10

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#499 20 December 2017 20:20:05

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#500 20 December 2017 20:33:56

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

Board footer