Увы, я не знаю о схулском гибриде.

Отредактировано Амфицион (15 December 2017 22:32:00)

гигантопитек :

Мустье это не только неандеры а ещё и хелмеи. А если считать что хелмеи были вне африки (это подверждают находки докчон, жижен и суйцзияо) то  это орудие может быть хелмеи.

Можно поподробнее о находка докчон и суйцзияо?
  Кроме нахрдок в Чжижень знаю про находки из (анг.) Lingjing, Xuchang (Центральный Китай) частично сохранившиеся, черепов людей с объёмом мозга как у человека современного типа, но сочетающий в себе признаки современного человека и неандертальца и с ориентировочной датировкой 113±10 тыс. л. до н.э. (Li Z.-Y. et al. 2017, популярно - здесь: http://zele.ru/novosti/paleontologiya/n … tae-11163/ ).
  Есть какие-то ещё среднепалеолитических времён находки людей вне африки с подозрением на хелмеев?

Li Z.-Y., Wu X.-J., Zhou L.-P., Liu W., Gao X., Nian X.-M., Trinkaus E. 2017. Late Pleisto-cene archaic human crania from Xuchang, China. Vol. 355, Issue 6328, pp. 969-972, http://science.sciencemag.org/content/355/6328/969.full .

Отредактировано lesha74 (18 December 2017 18:47:55)

гигантопитек :

Докчон это кучка зубов из Кореи возрастом 100-90 тысяч похожих на сапиенсов но массивнее и примитивнее.

Ссылку можете дать, где рассказывается про то, что они похожи на сапиенсные и анализируется этот вопрос?

гигантопитек :

В антропогенезе каталог находок. Там в таксономическом определении

В каталоге находок идёт огромное количество конкретных находок, а где там определение?
  Ахаичный сапиенс - это гейдельбергцы что-ли? Т.е. здесь где-то: http://antropogenez.ru/species/23/ ?

Отредактировано lesha74 (18 December 2017 20:57:46)

гигантопитек :

А в поиск просто наберите докчон антропогенез и оно первым вылезет. А положение между неандером и сапом.  А это для хелмеи характерно.

Это: http://antropogenez.ru/location/242/ ?
  Там отнесено к неандетальцам. Но там же и написано, что это - Архаический Homo sapiens. Не пойму что имелось в виду. Выглядит как просто то, что неандертальцев называют архаичныыми сапиенсами. Что мне странно. Т.к. Дробышевский раньше сапиенсами называл только живших где-то посде 50 т.л.н.

  Там из описаниея - только 5 строчек:

"Правый M1, левый M2, лопатка (в нижнем слое). Мужчина.

Ширина лопатки маленькая. Развита дорзальная борозда наружной лопатки (типично для неандертальцев, у современного человека борозда вентральная Брюшная часть; часть тела, находящаяся снизу, обращенная к земле.)."

  В нём - ни слова про то, что похоже на зубы сапиенсов. Судя по этой ссылке получается, что неандертальцы до Кореи дошли.
  Где-нибудь есть описание, что эти зубы похожи на зубы сапиенсов?

гигантопитек :

А жижендун и суйцзияо в плане возможности азиатских хелмеи интереснее чем корейские зубы.

Да мне бы, сначала, с тем, что попроще разобраться.

Отредактировано lesha74 (18 December 2017 21:27:32)

Где написано, что признаки сапов есть у докчон?

П.С.: вы бы не цитировали огромные куски текста на которые отвечаете, если отвечаете сразу после них. Так легче будет читаться.

Отредактировано lesha74 (18 December 2017 21:37:25)

гигантопитек :

На антропогенез ру и указано в таксономическом положении возможность сапов.

Где? По выше приведённой ссылке (http://antropogenez.ru/location/242/) ничего такого нет.
  Если Вы имеете в виду то, что там написано не только неандерталец, но и архаичный сапиенс, то, из другой ссылки, которую приводил выше ( http://antropogenez.ru/term/247/ ), следует, что на антропогенёзе под архаичным сапиенсом имеется в виду гейдельбергец, часть архантропов, палеоантропов и неоантропов, а не обязательно человек современного типа (хотя, строго говоря, это не исключено).
  В http://antropogenez.ru/early-paleoanthropus/p/2/ находку зубов в Докчон относят к палеоантропам. К палеоантропам в http://antropogenez.ru/pre-paleoanthropus/ относятся неандертальцы и синхронные с ними люди. Т.е., вообще говоря, и хелмеи. Но по выше упомянутой ссылке, в непосредственном описании зубок из Докчон, ни слово не сказано ничего кроме того, что зубы имеют неандертальские признаки.
Почему Вы решили, что они имеют и признаки человека современного типа?

гигантопитек :

Так и по времени не подходят для азиатских сапов и неандеров.

70-130 тыс.л.н. чем не подходит? 60 т.л.н. в Австралии сапиенс уже известен.

Отредактировано lesha74 (19 December 2017 09:33:12)

гигантопитек :

в принципе без разницы кто докчон, неандер или хелмеи.

Мне - не без разницы. Вы так и не ответели прямо на основе какой (конкретно) информации (источника) у Вас возникло предположение, что докчон имеет черты сапа? Вы пользовались каким-то другим источником кроме Антропогенёза или "криво" посмотрели на Антропогенёз, увидев там то, чего там и впомине нет?

Отредактировано lesha74 (19 December 2017 17:21:36)

Спасибо.

гигантопитек :

В этой работе  автор приводит таблицу и описывает что докчон и синхроные гоминиды кореи скорее всего явлояются сапами архаичными.

Что Вы имеете в виду под"архаичным сапом"?

Отредактировано lesha74 (19 December 2017 19:59:44)

Так Вы сделали вывод о том, что зубы из Dokchon похожи на сапиенские только на том основание, что в статье зубы названы как, скорее всего, принадлежащие архаичным сапиенсам или ещё что-то?

Какую таблицу Вы имеете в виду?
  В таблице 2 приводится только 2 параметра: Mesio-distal и Buccal-lingual . Не понимаю что такое, но в той же таблице приводится эти параметры и для человека современного типа. Из чего видно, что у человека современного типа эти параметры могут быть много больше и много меньше, чем у зубов из Докчон. Из чего делаю вывод, что эти параметры не являются индексаторами принадлежности к современному или архаичному сапу. И тогда мне не понятно на каком основании в статье эти зубы отнесены к архаичным сапам?  А в тексте статьи пояснения относительно того, почему зубы из Докчон отнесены к архаичным сапам нигде не нашёл.

Отредактировано lesha74 (19 December 2017 20:37:15)

Эта лопатка как-то похожа на лопатку человека современного типа, где-то на грани с человеком современного типа?

А параметры зубов Mesio-distal / Buccal-lingual у неандертальцев могут быть такими же как у зубов из Докчона (11.6 / 10.5 и 9.4 / 11.7)?