гигантопитек :

Современные племена не деградировали.  У них развита культура религия мифология и искусство.

Деградировали в техническом плане, а не культурном. Как раз там они и развиваются дальше, а вот в технике произошёл регресс: по обработке камня они никак не дотягивают до своих прямых предков.

Physeter macrocephalus :

гигантопитек :

Тема превращается в помойку.  К чему нецензурная лексика?

Не надо сгущать краски. Использованная мной лексика, хоть и далёкая от академической, под разряд нецензурной никак не попадает.
Хотя если вас покоробило, приношу извинения и постраюсь впредь учитывать вашу повышенную чуствительность к некоторым словам .

Та не ничего меня не оскорбило,  просто давайте подбирать правильные слова. Не будем вести себя как бухие неандеры.

Не будем отклоняться от темы. Так что на счёт топоров неандеров?

гигантопитек :

Не будем отклоняться от темы. Так что на счёт топоров неандеров?

Мне кажется, что их не находят потому, что у неадертальцев их не было. если их суставы не давали замахнуться метательным копьём, то и с замахом для удара топором у них проблема будет, там тоже руку отводить назад надо.
неадертальцы, по видимому, били тяжёлыми копьями держа их снизу примерно на уровне живота, как фалангисты. может быть первый прообраз фаланги был боевой строй охотников-неадертальцев, охотящихся на мамонтов? Боевые слоны, вроде бы, были крайне неустойчивы к плотному строю пикинёров с длинными копьями, а на них хоть какая-то броня была (хотя у мамонтов была шерсть).

Охотились неадертальцы, скорее всего из засад или, где это было возможно, скрадывали жертву, как кошачие, а не изматывали, как сапиенсы или псовые.

Подкрадывались или подпускали как можно ближе, а потом в коротком спринте преодалевали остаточное расстояние и старались поразить ударом тяжёлого копья.
Интересна потенциальная возможность швырять эти копья прямо во время бега из нижнего положения, если полностью покрыть расстояние не получилось: далеко так копьё не кинешь, зато очень точно (настильная траектория, нет недолёта или перелёта) и с убойной силой. Метров на десять, разогнавшись, так копьё швырнуть можно, а этого вполне может хватить, если изначально планировался прямой удар: жертва не успела ещё убежать далеко.
Разговаривал с знакомым физиком, тот сказал, что ничего невозможного с его точки зрения в подобном броске нет, он вполне возможен и осуществим, тем более существом, обладающим определёнными адаптациями для этого, как, к примеру, более низкий центр тяжести, дающий большую устойчивость.

Отредактировано Physeter macrocephalus (15 December 2017 23:29:16)

Амфицион :

Да прям сделали из неандера инделида, который даже топором замахнуться не мог и палки тоже наверное не использовал, так как ими тоже замахиваться надо. И камни не бросал. Вы сами в это верите, господа?
Так как понять - обработанный камень это бывший топор или просто обработанный камень?

Почему сразу инвалид? Другая специализация. Быть может он ударом своего тяжёлого копья рёбра мамонту ломал и убивал одним точным ударом, как тореодор быка?

Banderass :

Physeter macrocephalus :

Быть может он ударом своего тяжёлого копья рёбра мамонту ломал и убивал одним точным ударом, как тореадор быка?

Вы сами то верите в тот бред, что пишете? Не превращайте Форум в балаган. Если нет аргументов, лучше вовсе не писать ничего. Вам предупреждение. На первый раз устное.

Не то чтобы верю, но не исключаю возможности. Вы представляете, какую энергию способно аккумулировать тело максимально разогнавшегося бугая, да ещё и вооружённого тяжеленным копьём? Который ещё и изо всех сил тычет им вперёд из всех сил перед соприкосновением, а потом, после проникновения, изо всех сил продолжает давить своим массивным телом?
Я предполагаю, что очень много и если копьё выдержит, при удачном стечении обстоятельств, перелом ребра не слишком крупного мамонта вполне возможен.

Аргументы у меня есть и я их постоянно привожу, возможно, они не вам кажутся неубедительными, но я правда стараюсь. потому суть ваших притензий мне непонятна, а ваша риторика кажется намеренно оскорбительной.
К сожалению я не обладаю админастративным ресурсом, а вы своим, судя по всему, неприменно воспользуетесь.

Пусть будет так: я ни в чём себя виноватым не считаю, а ваше поведение считаю произволом.

Отредактировано Physeter macrocephalus (15 December 2017 23:54:15)

К сожалению я не обладаю админастративным ресурсом, а вы своим, судя по всему, неприменно воспользуетесь.
Пусть будет так: я ни в чём себя виноватым не считаю, а ваше поведение считаю произволом.

Понятия не имею о чем вы, просто прошу Вас не увлекаться неподкрепленными фактами (пусть даже косвенными) фантазиями.

И если вы забыли правила:

Действия администрации разрешается обсуждать исключительно в соответствующем разделе - "Обсуждение проектов". Во всех других разделах форума это запрещено и может повлечь за собой предупреждение, затем и блокирование доступа к форуму.

http://forum.zoologist.ru/misc.php?action=rules

Амфицион :

Вернемся к топорам. Почему их все же не было у неандеров

Я не исключаю (но даю этому не очень высокую вероятность), что и у неандеров, синхронных сапам топоры известны, но мы здесь просто не знаем. У сапов ведь времён неандертальцев находок топоров - всего несколько штук и всё. Т.е. они ими ещё почти не пользовались. Время ещё не пришло. Топоры ведь даже в верхнем палеолите были ещё относительно редки. У неандертальцев же верхний палеолит наступил, примерно, на 7 тысяч лет позже сапов из Ближнего Востока, если мне не изменяет память. Впрочем, это, скорее всего, не чистые сапы были (с неандертальской примесью).

Отредактировано lesha74 (16 December 2017 08:48:09)

lesha74 :

Амфицион :

Вернемся к топорам. Почему их все же не было у неандеров

Я не исключаю (но даю этому не очень высокую вероятность), что и у неандеров, синхронных сапам топоры известны, но мы здесь просто не знаем. У сапов ведь времён неандертальцев находок топоров - всего несколько штук и всё. Т.е. они ими ещё почти не пользовались. Время ещё не пришло. Топоры ведь даже в верхнем палеолите были ещё относительно редки. У неандертальцев же верхний палеолит наступил, примерно, на 7 тысяч лет позже сапов из Ближнего Востока, если мне не изменяет память. Впрочем, это, скорее всего, не чистые сапы были (с неандертальской примесью).

По моему неандеры врядли достигли технологии изготовления топоров.  У многих современных племён топоров нет,  но есть аналогичные рубящие дубины. Возможно что у неандеров были аналогичные современным племенам рубящие дубины типа самоанского боевого топора. имхо

У топора должны быть прорезы для затягивания на древке.  У рубила проемы для пальцев или ничего .

Амфицион :

https://id-static.z-dn.net/files/d9c/15 … be34d3.jpg
Нечто подобное у неандеров найдено? По-моему таким камнем и без древка орудовать можно.

Врядли. Таких не найдено у неандеров.  А без древка логичнее чем с древком.

Отредактировано гигантопитек (16 December 2017 12:22:58)

Miracinonyx :

Алекс, да все нормально уже. Прояснили вопрос, нормальная дискуссия. Тем более, что модератор темы - я. (пристальный взгляд в другую сторону)

Может быть, не стоит так реагировать на несогласие со стороны глобальных модеров, они все равно не палеолитчики, так что не парься. Просто лучше не спорить ) Я вот с глобальными не спорю, кроме Евгения, но даже с ним - только по сути разногласия, те. по теоретическим вопросам.
Я понимаю, что у тебя мужской запал играет и ты вспыхиваешь, аки факел, но попробуй представить феодальную систему и путь к ее вершине. Идеальный прием - куртуазность и улыбки ))))))

(вот так сапиенсы и победили мужественных и прямолинейных неандертальцев - виляя хвостами и обманывая в глаза)

У меня скайпа больше нету
Да и обсуждение интереснее вести, когда несколько человек участвует, не находишь?

Ну не знаю, я АБСОЛЮТНО не понял суть претензий ко мне и потому не понимаю, что именно я сделал не так и как мне избежать подобных вещей в будущем. А репрессиями мне пригрозили вполне определённо.
Ты сам себе противоречишь: с одной стороны предлагаешь не обращать внимания на несогласие модераторов, с другой считаешь, что я должен им улыбаться и лебезить (чего я в принципе не умею).
Мой мужской запал здесь не при чём, просто я прихожу сюда, чтобы комфортно подискутировать, обменяться мыслями, а сейчас, высказываясь, я себя комфортно не чуствую, увы.

Я скорее вайбер предлагал, но как знаешь. Просто я тебе заодно фотки моего лысого черепа послать хотел: я обрился наголо под бритву, когда ездил в Египет отдыхать. Имхо действительно очень интересно и даже более выраженно, чем я сам ожидал разглядывая и ощупывая руками сквозь волосы .

Наверное неандеры больше скрещивались с европеоидами из за того что и те и другие в большей степени жили в Европе . А азиатских неандеров меньше чем европейских.