Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#426 15 December 2017 11:50:06

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Я в сообщении 422 описал и про вне Африки.  А вы сторонник какой теории?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#427 15 December 2017 14:11:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Пока никакой.

 

#428 15 December 2017 14:19:00

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

А что вы думаете про еюнеандеров америки?  В теме про неандеров возник такой вопрос.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#429 15 December 2017 14:24:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Я не успеваю за всем уследить. А почему эюнеандертальцы? И что, есть находки?

 

#430 15 December 2017 14:25:17

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Я не успеваю за всем уследить. А почему эюнеандертальцы? И что, есть находки?

Эю это опечатка. Находок нет но некоторые так на это надеятся


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#431 15 December 2017 18:29:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Ставшая уже привычной теория, согласно которой предки людей первоначально появились в Африке и лишь затем расселились по всем остальным материкам, теперь оспаривается грузинскими учеными, сделавшими необычные открытия в Дманиси (на плейстоценовом участке в районе средневекового города неподалеку от границы с Арменией).

Изучение найденных там останков древних гоминид показало, что когда-то небольшое количество предшественников человека современного типа, вероятно, мигрировало из Африки в Европу, где они эволюционировали в Homo erectus («человека прямоходящего», непосредственного предшественника современного Homo sapiens, т.е. «человека разумного»). Затем эти Homo erectus вернулись назад в Африку, и лишь тогда начался их дальнейший переход к Homo sapiens. Возраст черепов, найденных в Дманиси, оценивается в 1,8 млн лет. Эта оценка подтверждается как стратиграфическими и палеомагнети-ческими исследованиями, так и изучением окружающей ископаемой фауны. Таким образом, «человек грузинский» (Homo georgicus) на сегодняшний момент — самый древний вид гоминид, обнаруженных на территории Европы. Примечательно, что их черепа больше напоминают черепа еще более ранних наших предшественников — самых первых гоминид Homo habilis («человека умелого»), чем собственно эректусов.

Популярные статьи на данную тему за последнюю неделю появились сразу в нескольких известных британских газетах. Все это объясняется тем, что накануне на ежегодном фестивале британской науки (www.britishscienceassociation.org/web/B … eFestival/) в Гилфорде состоялась посвященная этому вопросу лекция Давида Лордкипанидзе (www.museum.ge/web_page/index.php?id=60), генерального директора Национального музея Грузии (www.museum.ge), который долгое время возглавлял археологические исследования в Дманиси.

Так, одна из газет, Independent, посвятила этой теме свою первую полосу, разместив там броский заголовок: «Череп, переписывающий историю человечества» (www. independent.co.uk/news/science/a-skull-that-rewrites-the-history-of-man-1783861.html). Еще более провокационным выглядит заголовок у Daily Mail: «Древние скелеты, обнаруженные в Грузии, грозят перевернуть теорию эволюции человека» (www.dailymail.co.uk/sciencetech/article … ution.html ).

Лордкипанидзе и его коллеги описали четыре черепа, мозг обладателей которых примерно втрое уступал по своим размерам мозгу современного человека. Прежде черепа «человека умелого» находили исключительно в Африке и датировали их от 1,6 до 2,5 млн лет. Лордкипанидзе полагает, что 1,8-миллионолетние черепа из Дманиси могут представлять собой переходный тип Homo, когда «человек умелый» превращался в эректу-сов. Но происходило это, по его мнению, не в Африке, а в Евразии. В Африке же состоялся лишь окончательный переход к человеку современного антропологического облика.

При этом не совсем пока ясно, представлял ли Лордкипанидзе на конференции какие-то новые данные или же он просто подводил итоги прежних своих исследований. Первые находки необычных черепов в Грузии были сделаны в 1991 г., а в 2007 г. в научном журнале Nature была опубликована статья (www.nature.com/doifinder/10.1038/nature06134), в которой «люди из Дманиси» были объявлены промежуточной формой между Homo habilis и Homo erectus (исходя из этого, следовало бы заключить, что никакого отдельного вида Homo georgicus нет вовсе; впрочем, в данном случае употребление подобного наименования или же определений «поздние хабилисы» или же «ранние эректусы» — скорее дело вкуса). И уже в текущем году появилась информация об открытиях окаменелостей в Испании, вроде бы подтверждающих «теорию бумеранга» (о возвращении наших пращуров из Европы назад в Африку).
https://trv-science.ru/uploads/zrtn_023n364e25c6_tn.jpg
Находки в Дманиси представляют собой части скелета подростка и трех взрослых (теперь найден еще один, пятый череп, пока не описанный в научных статьях). Кроме грузинских ученых их изучали также европейские, американские и южноафриканские палеоантропологи. Проект финансировали американское Национальное географическое общество и фонд Луиса Лики. Среди обнаруженных фрагментов отыскались как примитивные, так и более развитые кости. Так, найденный позвоночник сходен по своему строению с человеческим. Также обнаружены нижние конечности, вполне приспособленные для дальних переходов. Строение ступней напоминает строение стопы современного человека. А вот верхние конечности довольно примитивны. В общем, сверху -это скорее Homo habilis, а снизу — Homo erectus. Незначительная разница в размерах мужских и женских особей (рост — от 1,45 до 1,66 м, вес — от 40 до 50 кг) также роднит обладателей найденных останков с Homo erectus и другими позднейшими предками Homo sapiens. А относительно маленький мозг и слабо развитые верхние конечности — это черта, которая присуща не только Homo habilis, но и еще более примитивному австралопитеку, появившемуся в Африке около 4 млн лет назад (самым известным представителем данного вида считается «Люси», найденная в 1970-х годах в Эфиопии).

Можно, впрочем, еще заметить, что кое-какие позапрошлогодние открытия в Африке позволяли сделать заключение о довольно длительном сосуществовании Homo erectus и Homo habilis на одной и той же территории, поэтому теперь «человек умелый» уже может не считаться прямым предком «прямоходящего». Ну а открытие в 2003 г. низкорослых эректусов («хоббитов») на индонезийском острове Флорес (не менее древних, чем грузинские) еще более запутывает ситуацию. Так что на пути к признанию Грузии в качестве места, где «человек умелый» сменился «человеком прямоходящим», довольно много препятствий.

Максим Борисов

 

#432 15 December 2017 18:34:07

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Проблема в том что георгикус не предок эректуса. Он имеет уровень развития рудольфениса и хабилиса а жил одновременно с самим предком эректуса с намного более развитым эргастером.  Так что рано родину менять


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#433 15 December 2017 18:36:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Да, пока все доказательства в пользу африканской версии.

 

#434 15 December 2017 18:39:42

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Да, пока все доказательства в пользу африканской версии.

Хотя я не исключаю вероятности того что наш вид со стадии эректусов развивался в Азии.  Но по-моему Африка все таки родина практически всех видов хомо и наш не исключение


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#435 15 December 2017 19:33:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

У каких гоминид V-образный зубной ряд, кроме людей, автралопитецин, гигантопитека и сивапитека?

 

#436 15 December 2017 19:36:35

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

У каких гоминид V-образный зубной ряд, кроме людей, автралопитецин, гигантопитека и сивапитека?

ещё у гигантопитека. Но он ни о чем не говорит.  Такой зубной ряд формируется когда передние зубы не кусают жёсткий пищу а жёсткость имеет малую долю рациона и приходиться на коренные зубы


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#437 15 December 2017 19:47:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

ещё у гигантопитека.

Я его и назвал.

Такой зубной ряд формируется когда передние зубы не кусают жёсткий пищу а жёсткость имеет малую долю рациона и приходиться на коренные зубы

В том атласе говориится что V-образный ряд признак человеческой линии гоминид. Вы думаете гигантопитек поедал менее грубую пищу чем оранг? Куда уж нежнее?

 

#438 15 December 2017 19:49:47

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

ещё у гигантопитека.

Я его и назвал.

Такой зубной ряд формируется когда передние зубы не кусают жёсткий пищу а жёсткость имеет малую долю рациона и приходиться на коренные зубы

В том атласе говориится что V-образный ряд признак человеческой линии гоминид. Вы думаете гигантопитек поедал менее грубую пищу чем оранг? Куда уж нежнее?

Ну гигантопитек явно не наш предок.  Про грубость пищи гигантопитека не знаю я бамбук не пробовал. И у блэка был по моему  U образный.  Или нет? Есть фото?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#439 15 December 2017 20:02:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Если я вас правильно понял, вы писали, что V-образный формируется когда животное не кусает грубую пищу. Но ведь пища гигантопитек а была жесче чем у орангутана.  У блэки тоже.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Gigantopithecus_blacki.JPG/651px-Gigantopithecus_blacki.JPG

Отредактировано Амфицион (15 December 2017 20:04:22)

 

#440 15 December 2017 20:14:11

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

По-моему, правы представители обоих лагерей: Африка являлась поставщиком всё новы х и новых мигрантов, которые приходили в места, где уже существовали местные конкуренты и мешались с ними, получая таким образом доступ к полезным для данного места и климата мутациям, вымывая, ввиду собственной многочисленности, все альтернативы собственным генам, если эти альтернативы не дают явных преимуществ.

Потому с одной стороны родина современного человека - несомненно Африка, ввиду преобладания именно исходных, африканских генов, с другой стороны, некоторые индивидуальные расовые признаки (как та же светлая кожа) вполне могли возникнуть и даже эволюционировать вне пределов африканского континента и быть пронесёнными через волны поколений (и смешивания с многочисленными африканцами) в виду их несомненного преимущества.

читал, что лопатообразные передние резцы, свойственные в первую очередь монголоидам, начинают появляться в китайских окаменелостях уже очень рано, задолго до появления не то что монголоидов, но даже сапиенсов.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#441 15 December 2017 20:38:02

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Если я вас правильно понял, вы писали, что V-образный формируется когда животное не кусает грубую пищу. Но ведь пища гигантопитек а была жесче чем у орангутана.  У блэки тоже.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … blacki.JPG

Я предположил.  А что вы думаете для чего нужна такая челюсть.?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#442 15 December 2017 20:44:18

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Я имел в виду что v образный формируется когда не откусывается жёсткая пища. А гигантопитек бамбук не кусал а переламывал предкоренными и первыми коренными. А вот виды которые имели U челюсть кусали листья. Но это так ИМХО.

Отредактировано гигантопитек (15 December 2017 20:44:46)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#443 15 December 2017 20:47:56

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

И орангутан кусает передними зубами чаще ,  чем кладет что-то грубое на коренные. Возможно что гигантопитек эволюционировал с v челюстью из за того что его пересекая пища могла переламываться только коренными. , как у панды.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#444 15 December 2017 21:43:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

А у панды разве не U-образная?

 

#445 15 December 2017 21:46:23

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Но панда это не примат и челюсть по моему судя по фото v


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#446 15 December 2017 21:53:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

В принипе если посмотреть то действительно у большинства обезьян U-образная, и только у хомо и близких родов она другой формы. Вот ископаемая панда.
http://www.pnas.org/content/104/26/10932/F3.large.jpg

 

#447 15 December 2017 21:57:19

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Это же череп панды. А как вы думаете зачем нужна такая челюсть?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#448 15 December 2017 22:12:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Да, ее череп, видите какой ряд. Зачем нужна сам не знаю. Может это следствие укорочения лицевой части?

 

#449 15 December 2017 22:14:40

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

Да, ее череп, видите какой ряд. Зачем нужна сам не знаю. Может это следствие укорочения лицевой части?

Я тоже не знаю. Укороченние лица возможно.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#450 15 December 2017 22:17:13

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион, зайдите пожалуйста в тему неандеров. Интересует ваше мнение.

Отредактировано гигантопитек (15 December 2017 22:17:38)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry