Да,  я тоже читал эту ссылку,  но там же и указывалось множество примитивных черт

гигантопитек :

Обсудить предков и потомков и образ жизни и строение и так далее.  Короче пообсуждать ардипитека

Это попозже, сначала мне бы с автралопитеками и парантропами разобраться.

Отредактировано Амфицион (14 December 2017 14:13:42)

Хотя бы как они выживали среди саблезубых кошек не умея ни быстро бегать, ни хорошо владеть оружием, ни обладая большой силой и размерами. И то, почему наш предок афарец, а не африканец с более крупным мозгом.

Ясно, спасибо.

гигантопитек :

Да,  я тоже читал эту ссылку,  но там же и указывалось множество примитивных черт

А так оно всегда в моменты возникновения какого-то (принципиально) нового таксона.: у одних таксонов начинают отчётливо появляться какие-то одни черты будущего, лидирующего таксона, у других - другие. Например, когда первые птицы появлялись - много было всяких рептильных попыток идти по птичьему пути в отношении разных, отдельных черт птиц. Поначалу, даже часто путали, принимая их за предков птиц. Некоторых - не спутаешь: явно слишком примитивных черт много. Но такие параллелизмы всегда возникают в процессе возникновения принципиально нового. Думаю, что оррорин - это как раз такой случай (в отношении процесса возникновения человека).

Амфицион :

Хотя бы как они выживали среди саблезубых кошек не умея ни быстро бегать, ни хорошо владеть оружием, ни обладая большой силой и размерами.

Наверняка австралопитеки пользовались палками и булыжниками. Так они могли серьезно изувечить кошек и, думаю, последние не решались нападать на относительно большие группы австралопитеков. Достаточно глаз выбить (или выколоть палкой) и кошка, считай, не выживет. Предполагаю даже, что у австралопитеков были деревянные копья: судя по шимпанзе интеллект это вполне мог позволить и это - очень эффективная защита на ближнем бое с кошкой и др. Тем более, если такие копья будут торчать сразу от нескольких человек. Думаю, и олдувайскими технологиями австралоптекицины пользовались вовсю и, предполагаю, вполне могли и копьё заточить. Но не уверен, что в этом была необходимость и не проще было обойтись булыжниками (постоянно с собой надо было носить при передвижении по открытым местам).

гигантопитек :

lesha74 :

гигантопитек :

Да,  я тоже читал эту ссылку,  но там же и указывалось множество примитивных черт

А так оно всегда в моменты возникновения какого-то (принципиально) нового таксона.: у одних таксонов начинают отчётливо появляться какие-то одни черты будущего, лидирующего таксона, у других - другие. Например, когда первые птицы появлялись - много было всяких рептильных попыток идти по птичьему пути в отношении разных, отдельных черт птиц. Поначалу, даже часто путали, принимая их за предков птиц. Некоторых - не спутаешь: явно слишком примитивных черт много. Но такие параллелизмы всегда возникают в процессе возникновения принципиально нового. Думаю, что оррорин - это как раз такой случай (в отношении процесса возникновения человека).

Оррорина трудно тупиком назвать. Это переходным звеном называют. Видимо между ардипитеком/ австралопитеком и таких гоминид как накалипитек и пиеролапитек.

Может и не переходное. Это я не правильно выразился: по одной из моей гипотез он мог быть тупиковым. Но, может, и, действительно, дал австралопитеков. Но против этого, по-моему, говорит, то что у него некоторые черты были больно прогрессивные. Тогда получается, что у австралопитеков они потом были утрачены, а у людей - потом опять приобретены. Сомневаюсь. Всё-таки это, по-моему, больше похоже на параллелизм.
  Или это переходное звено не между человекообразными типа накалипитек и пиеролапитек и австралопитеками, а между упомянутыми относительно примитивными и какими-то неизвестными австралопитецинами, от которых произошли люди (не австралопитеки).

Отредактировано lesha74 (14 December 2017 15:59:58)

Потому что только у гари и кениантропа есть орудия, находки орудий. Ещё у парантропа ковырялка муравейников . Больше ничего нет . Сомнительный след на кости скорее всего зубы крокодила и больше доказательств нет.

Кроме того хоть и бедро у оррорина развито а вот места креплений ягодичных мышц примитивны. Так что прямохождение у него было хуже ардипитека а уж тем более афарского австралопитека

гигантопитек :

Из прогрессивных черт у него только прямохождение

Вы не находите это противоречащим фразе "Самым поразительным казалось то, что по некоторым признакам оррорины выглядят даже более прогрессивными, чем гораздо более поздние афарские австралопитеки" из выше упомянутой статьи Дробышевского http://antropogenez.ru/single-news/article/363 ?

lesha74 :

гигантопитек :

Потому что только у гари и кениантропа есть орудия, находки орудий. Ещё у парантропа ковырялка муравейников.

Ссылки можете дать на статьий в которых рассказывается про орудия у гарри, кениантропа и парантропа?

Находок антропогенез ру как то читал в каталоге находок в строке археология. Короче на антропогенезе.  А источник серьезный

lesha74 :

гигантопитек :

lesha74 :

Вы не находите это противоречащим фразе "Самым поразительным казалось то, что по некоторым признакам оррорины выглядят даже более прогрессивными, чем гораздо более поздние афарские австралопитеки" из выше упомянутой статьи Дробышевского http://antropogenez.ru/single-news/article/363 ?

И тот же дробышевский в конце статьи говорит что у него было много примитивных черт и тоже прямохождение у него было корячконогим.  И ещё было сказано что оррорин по всем признакам зависает между миоценом и австралопитеками.

И как отсюда следует, что у оррионов был только один прогрессивный признак - прямохождение?

Прямохождение у него было,  а это прогрессивно учитывая примитивные признаки. В общем оррорин 50 на 50 между миоценом и австралопитеками

lesha74 :

гигантопитек :

Ещё у парантропа ковырялка муравейников .

Костяные палочки что-ли?

Да они. Просто забыл как называются