.

Отредактировано lesha74 (13 December 2017 22:54:36)

Точно не знаю: саму выше приведённую статью, к сожаленитю, не читал (или толком не читал, не помню ...).  У ориона - ряд характеристик ближе к человеку, чем у австралопитеков. Т.е. это уже какая-то особая ветвь.
  А на хронологию находок я бы, в условиях огромной неполноты данных, особое внимание не обращал: какие-то находки могли бы возникнуть много до тех дат, с которыми они найдены.
  А если и смотреть на даты, то по новым данным (в силу более точного, прямого определения скорости мутаций) время разделения Y-хромосомы линии шимпанзе и человека сильно удревнилось (см. Venn O. et al. 2014) и стало равным 13 млн.л.н. .

Venn O., Turner I., Mathieson I., de Groot N., Bontrop R., McVean G. 2014. Strong male bias drives germline mutation in chimpanzees. Science 13 June, Vol. 344  no. 6189  pp. 1272-1275 https://www.sciencemag.org/content/344/ … 2.abstract , http://sys.91sqs.com.sci-hub.org/mobile … 20195;.pdf .

Отредактировано lesha74 (13 December 2017 23:03:49)

Про затылочные кости и прямохождение я так и не понял. Какие там именно детали? К примеру, попал в руки череп, как определить был ли его обладатель прямоходящим или нет? С другими животными еще ладно, но в случае с гоминидами...

Амфицион :

Про затылочные кости и прямохождение я так и не понял. Какие там именно детали? К примеру, попал в руки череп, как определить был ли его обладатель прямоходящим или нет? С другими животными еще ладно, но в случае с гоминидами...

Там надо знать места креплений артерий и бизон. Короче куча заморочек

А вообще все современные гоминоиды в какой-то степени прямоходящие.  Четвероногие это те кто по горизонтали лазает а все современные гоминиды и  гиббоны могут раскачиватьчя и предпочитают вертикали.

Бизон это опечатка . Базион.  Это такое отверстие.  А  определить места креплений артерий можно. Наверное ардипитеки стали терять физическую силу.

Человек тоже сильный даже очень. Поднимает вес   в 4 раза больше своего.  А обезьяны стали терять силу из за уменьшения агрессии и появления орудий (у австралопитека гари и кениантропа. ,  а они самые грацильные ). Возможно что мышцы шимпанзе из за агрессии сильно накачены тестосцероном а у наших предком агрессия уменьшилось и вместе с ней и мышцы.

Амфицион :

Но дело в том что и бонобо сильнее человека кг на кг.

Здесь ещё влияет физика.  В маленьком теле мышцы более плотно лежат друг на друге.  Это придаёт силу. Самые сильные это жуки носороги (в 950 раз больше) и какой-то микроскопический клещ (в 1120 раз больше)

Так шимпанзе более агрессивный чем австралопитек => у шимпанзе больше тестостерона  и это делает мышцы больше и сильнее

А что на счёт ардипитека?

Отредактировано гигантопитек (14 December 2017 11:39:54)

Ответил, а потом смотрю - и вопрос уже удалён на который твечал относительно того, тупиковая ветвь ли ардипитек или нет. Но решил всё равно ответ написать:

Мне тоже так кажется (что ардипитек - тупиковая). Потому, что мне кажется (из некоторых других соображений), что человек появился раньше - во времена находок ориона. Хотя, думаю, что и ардипитек в то время мог существовать. Но, коль тогда неизвестен - был менее массовым, чем орион. Думаю, что человек должен был произойти от какого-то массового вида.

Отредактировано lesha74 (14 December 2017 11:50:16)

гигантопитек :

А что на счёт ардипитека?

В каком плане?

гигантопитек :

Я сейчас не имею мнения по этому поводу но тогда как если оррорина считать прямым предком хомо заполнить пробел в 4 млн ?

Ждать пока появятся находки его заполняющие.
  Я не говорил, что оррорин - прямой предок человека и не говорил, что его предок вообще (но не исключаю этого, быть может, просто потому, что не достаточно много знаю про него). При возникновении принципиально новых таксонов, которые широко распространятся гораздо позже этого времени, как правило развивается множество разных тупиковых параллелизмов,  более многочисленных, чем упомянутый таксон (в данном случае - человека). Поэтому, обычно, сначала находят эти параллелизмы, прежде упомянутого таксона.  Поэтому, думаю, оррорин, как минимум, демонстрирует такие параллелизмы. И, поэтому, может, примерно, указывать и на время возникновения человека. 

гигантопитек :

Я не вижу кроме развитого прямохождения у оррорина прогрессивных черт а примитивных много .

Я тоже - не вижу. Но просто потому, что непосредственно не смотрел. Но прочитал у Дробышевского: "Самым поразительным казалось то, что по некоторым признакам оррорины выглядят даже более прогрессивными, чем гораздо более поздние афарские австралопитеки".

Источник:
Дробышевский С. В. 2013. Старые кости – свежие новости 1: примитивный оррорин. Антропогенез.ру,  http://antropogenez.ru/single-news/article/363  .