Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

#276 12 December 2017 13:57:29

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

.Ещё интересует ваше мнение про подвиды гейделя.  Я 3 насчитал пренеандертальский европейский и ранний (атапуэркский )
Получается гейдели были самыми северными есть находки из Англии


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#277 12 December 2017 14:05:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

.Ещё интересует ваше мнение про подвиды гейделя.  Я 3 насчитал пренеандертальский европейский и ранний (атапуэркский )
Получается гейдели были самыми северными есть находки из Англии

Это "хроноподвиды", экоморфы, так сказать. Наверняка, у гейделей в каждом промежутке времени было несколько подвидов. Тут еще надо определить что такое раса. Всегда считал расу подвидом. Но вот древние сапы типа идалту это же подвид, но отличается от всех современных подвидов/рас людей. Очевидно что у идалту были свои расы. На самом деле в этом плане большая путаница. Мне эти людсские подвиды напоминают группу подвидов диких кошек - лесную и степную, у каждой группы свои подвиды. В случае с человеком это расы. Вот такая у меня ассоциация. Пока, что я вижу две формы гейделя, которые возможно являются подвидами - собственно гейдель и родезиец (которого я считаю тем же видом, что и гейдель).

 

#278 12 December 2017 14:11:59

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Подвиды часто это географические популяции, для гейделя без родезийца подвиды возможны только хронологические из за распространения в Европе.  Аналогично с неандером. А у родезийца тоже можно выделить подвиды. Например салданьянский классический ниаресский кавказский греческий денисовский китайский яванский


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#279 12 December 2017 14:13:42

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Амфицион :

гигантопитек :

.Ещё интересует ваше мнение про подвиды гейделя.  Я 3 насчитал пренеандертальский европейский и ранний (атапуэркский )
Получается гейдели были самыми северными есть находки из Англии

Это "хроноподвиды", экоморфы, так сказать. Наверняка, у гейделей в каждом промежутке времени было несколько подвидов. Тут еще надо определить что такое раса. Всегда считал расу подвидом. Но вот древние сапы типа идалту это же подвид, но отличается от всех современных подвидов/рас людей. Очевидно что у идалту были свои расы. На самом деле в этом плане большая путаница. Мне эти людсские подвиды напоминают группу подвидов диких кошек - лесную и степную, у каждой группы свои подвиды. В случае с человеком это расы. Вот такая у меня ассоциация. Пока, что я вижу две формы гейделя, которые возможно являются подвидами - собственно гейдель и родезиец (которого я считаю тем же видом, что и гейдель).

А азиатские формы родезийца /гейделя? Они сильно ОТЛИЧАЮТСЯ


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#280 12 December 2017 14:31:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

С азиатскими плохо знаком, такая путаница с систематикой. Для кого-то эректус гейдель, для кого-то еще кто-то. Дойду до этого еще, если кирпич на голову не упадет.
Кавказский неандерталец не думаю, чтобы сильно отличался от греческого. Это же близко. В чем различие? Расы тоже географические популяции.

 

#281 12 December 2017 14:48:42

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Я не про неандера говорил а про родезийца. Греческий наверно и есть кавказский. Можно сказать средиземноморский


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#282 12 December 2017 15:00:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Я азиатских не различаю. Для меня родезиец тот, что в Африке, тот что в Азии - непонятный для меня явантроп, которого до сих пор почему-то называют Homo erectus soloensis.
Вот нашел интересный череп.
http://www.paleophilatelie.eu/description/stamps/details/indonesia/2014/skull1.jpg
Как вы думаете, кто это? Фото подписано:

Originally, this skull was thought to be about  50,000 years old and attempts were made to link this skull with the arrival of the first Australians. However, dating methods have been unable to determine exactly how old it is. It is now thought to be probably less than 20,000 years old.

Он современник сапиенсов, даже если первая датировка верна.
http://www.paleophilatelie.eu/descripti … _2014.html

 

#283 12 December 2017 15:09:50

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

На фото сапиенс.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#284 12 December 2017 15:13:44

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

А что вы думаете про предков австралопитеков из Европы например грекопитек или ореопитек? Я считаю их тупиковыми.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#285 12 December 2017 15:13:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

И судя по всему другой подвид/раса, нежели современные/ый. А вот из Нгандонга.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Ngandong_7-Homo_erectus.jpg/330px-Ngandong_7-Homo_erectus.jpg
Родезиец, думаете?

 

#286 12 December 2017 15:19:47

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Нгандонг это и есть явантроп и да он мне подозрительно напоминает родезийца.  Для эректуса слишком развито .


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#287 12 December 2017 15:21:06

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

На счёт другой расы не уверен. Посмотрите на череп кау свемп это австралоид.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#288 12 December 2017 15:50:33

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

А каково ваше мнение о хабилисах и рудольфенисах а именно кто был а кто не был предком человека


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#289 12 December 2017 16:16:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

А каково ваше мнение о хабилисах и рудольфенисах а именно кто был а кто не был предком человека

Мне рудольфский кажется очень странным гоминидом. Утрировано плоское лицо. И находок меньше, чем хабилиса... Да и не зря же ученые именно хабилиса нашим предком считают.

 

#290 12 December 2017 16:27:58

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Учёные и рудрльфениса нашим предком считают.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#291 12 December 2017 16:42:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

Учёные и рудрльфениса нашим предком считают.

Но либо его либо хабилиса, нет? Если он эволюционировал в эргастера, значит был успешнее хабилиса. Почему его было меньше тогда не понимаю.

 

#292 12 December 2017 16:45:12

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Рудольфенис очень похож на эргастера.  И есть находки рудольфениса и в южной и в восточной африке просто они мало известны. И рудрльфенис во всем был успешнее хабилиса.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#293 12 December 2017 16:46:15

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Я считаю хабилиса тупиком.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#294 12 December 2017 16:55:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

гигантопитек :

Рудольфенис очень похож на эргастера.  И есть находки рудольфениса и в южной и в восточной африке просто они мало известны. И рудрльфенис во всем был успешнее хабилиса.

А как он успешнее, если в Восточной и Южной Африке его останки мало известны? И вообще он менее известный чем хабилис, останкв меньше в целом. Но если он наш предок значит хабилс тупик, вы правы. Тогда странно почему его ареал был шире и большинство ученых считает предком хабилиса. Жаль я самолично не могу рассмотреть черепа.

 

#295 12 December 2017 16:59:23

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Если найдено мало останков рудольфениса это не значит то что у него был маленький ареал. Кроме того он мигрировал в Азию и стал георгикусом. А размер мозга рудольфениса больше чем хабилиса . И целый череп хабилиса так и не нашли.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#296 12 December 2017 17:11:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Да, это скорее связано  с тем, что он был менее многочисленен, нежели хабилис. Размер мозга это аргумент. Это странно, но у предков людей и раньше мозг был меньше чем у их сородичей, помните мы обсуждали автралопитеков, у африканского мозг крупнее и только у кениантропа такой же. Из вики:

Человек рудольфский (лат. Homo rudolfensis) — вымерший «старейший» вид людей, представляющий (согласно традиционным представлениям) переходную ступень от человека умелого (Homo habilis) к человеку прямоходящему (Homo erectus)

Может так и было и это переходное звено, что скажете?
Насчет георгикуса можно поподробнее, меня этот гоминид очень интересует, я и черепа их вживую видел и щупал. Кто считает его потомком рудольфского?  Ведь рудольфский за пределы Африки не выходил? Кстати, вы считаете что датировка в 1,8 млн лет для георгикуса верная или нет?

Отредактировано Амфицион (12 December 2017 17:13:16)

 

#297 12 December 2017 17:21:38

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Рудольфенис раньше хабилиса появился на антропогенез ру так написано. Так что переходное звено не получиться. Я считаю георкикуса потомком рудольфенсиса уж больно они похожи. Датировка 1,8 верна. Я живу рядом с ареалом
Георкикуса и находил его орудия. Получается рудольфенис из Африки выходил.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#298 12 December 2017 17:29:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Вы откуда? С Кавказа? Да, если георгикус потомок рудольфенсиса, то получается, что последний из Африки выходил. Если потомок хабилиса, тогда хабилис выходил. Странно что пишут что первый человек (хомо) вне Африки это эректус... Георгикус-то по-любому потомок либо рудольфенсиса, либо хабилиса.

 

#299 12 December 2017 17:32:28

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Я с Кавказа,  живу в России.  Но просто не кому больше на Кавказе делать олдувайские орудия


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#300 12 December 2017 17:33:44

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Просто георгикус массивен как рудольфенис и там ещё куча краниальных заморочек. По этому я считаю его потомком рудольфенсиса


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Происхождение и эволюция гоминоидов и гоминид (Hominoidea & Hominidae)

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry