Насчет кафсех нет пока мнения, денисовец возможно гейдель.            Как сосуществовали хелмеи с сапами непонятно. Согласно антропогенезу когда сформировался сап хелмеи не было уже. И родезийца тоже. Тогда кто жил 100 тыс лет в южной азии... Судя по тому что пишите кафсех. Но кто они в действительности.

А денисовец - гейдль в широком смысле, включая родезийцев или именно европейские гейдли? Просто азиатских гейдлев нету а родезийцев много. Сейчас наткнулся на находку сапиенса с признаками неандера из кореи возрастом 110 тысяч лет, для сапа рано, и для азиатских неандеров, тоже неандертальцы в азии появляются только 90 тысяч лет назад. Может азиатский хелмеи?
Кстати, страно что а антропогенез ру написано что неандеры появились 130 тысяч, если на этом же сайте опубликованы находки ранних неандертальцев возрастом 250 - 170 тысяч. Я считаю что неандертальцы появились 250 тысяч лет назад. А вы?

Отредактировано гигантопитек (09 December 2017 18:09:09)

По моему мнению, это все разые "морфы" гейделя. Но это все спорно, так что пока точно на все сто никто не скажет. В Азии странно, что хелмеи не поглотили родезийцев, а это сделали уже люди. Кстати почему гены неандеров у нас есть, а родезийцев не обнаружено? Но согласно антропогеез.ру сапиенс родезийца не застает, его застает только хелмеи, но не пересекается с ним потому что согласно этому сайту хелмеи известен только из Африки. Источник серьезный. И вот остается вопрос, кто же тогда в Азии жил (южной) до прихода туда людей...

Леша, а вы что скажете по поводу хронологии гейделя/родезийца? Согласно антропогенез.ру гедель вымирает не 100, а 130 тыс. лет назад.

Отредактировано Амфицион (09 December 2017 18:40:34)

гигантопитек :

потому что ген родезийца не прочтён, а ген сапа сформировался из родезийца. Но тогда кем были находки азии возрастом 120 - 110 похожие на сапов но с примитивными чертами до появления нреандеров и сапов в азии.

Самому итересно. Всегда думал, что это гейдели-родезийцы.

lesha74 :

Амфицион :

Леша, а вы что скажете по поводу хронологии гейделя/родезийца? Согласно антропогенез.ру гедель вымирает не 100, а 130 тыс. лет назад.

Мне, в этом отношении, Зубов нравится.
  Я думаю, что в широких просторах Азии гейдель вполне мог сохраниться и во времена моложе 100 т.л. вплоть до Верхнего палеолита, где, какое-то время параллельно существовал с homo sapiens к коему я отношу и хелмея (считаю подвидом сапиенса). В среднепалеолитические времена В Азии находки человека современного типа не известны за исключение Ближнего Востока. Но он там должен тогда быть и должен был тогда дойти и до Австралии (судя по анализу ДНК). Естественно на его пути жили  гейдельбергцы и, естественно, и находки этих гейделей могут быть сейчас просто не найдены (в районе Китая, Индии – высокая кислотность почв и кости сохраняются плохо).   

Амфицион :

Но согласно антропогеез.ру сапиенс родезийца не застает, его застает только хелмеи, но не пересекается с ним потому что согласно этому сайту хелмеи известен только из Африки. Источник серьезный.

Что-то не то: по Дробышевскому хелмей известен не только в Африке, но и на Ближнем Востоке (Дробышевский С. В. 2012, Препалеоантропы) 

Дробышевский С. В. 2012. Достающее звено. http://antropogenez.ru/book/3/ .

Да всё верно дробышевский считает кафзех хелмеи, я считаю кафзех и некоторые азиатские (какие я писал выше)

Леша, вот тут не пишут про неафриканских хелмеи - http://antropogenez.ru/species/27/

Время существования 500 тыс.л.н. - 130 тыс.л.н.
Кем впервые описан: Дрейер Т.Ф.
Когда описан: 1935
Местонахождения: Африка
Посмотреть на карте
Восточная и Южная Африка.

Африканские формы палеоантропов, не имеющие специализированных признаков европейских неандертальцев. Часто их относят к "ранним архаичным Homo sapiens" или "поздним архаичным Homo sapiens".

Голотипом для вида послужил своеобразный череп "Флорисбад", найденный  Т.Ф.Дрейером в Южной Африке в 1932 году. В строении черепа Homo helmei мозаично сочетаются архаичные и сапиентные черты.

Как так получилось, если Дробышевский считает иначе, я не пойму. Он ведь один из автором проекта. И если хелмеи был на Ближнем Востоке, то непонятно почему он не продвинулся в Юго-Восточную Азию и не "сместил" там гейделя (предка), как более примитивного?
Вы пишите, что возможны и более молодые гейдели (позже 100 тыс лет назад). Это логично. И я тоже так думал, правда считал этих гоминид из Южной Азии эректусами. Но вот на антропегенезе пишут, что гейдель вымирает 130 тыс лет назад. И вот это странно, так как становится непоняным кто же такие эти "явантропы"... А 100 тыс лет назад обитало всего три вида людей - мы, неандеры и хоббиты. По датировкам так получается,  этим - http://antropogenez.ru/catalog-hominids

Отредактировано Амфицион (09 December 2017 20:41:47)

Явантропы - родезийцы, я так думаю и вымерли они как раз то 130 тысяч, более поздние датировки ошибочны. Почему только 3 вида? а денисовец, а азиатские хелмеи? а человек из оленьей пещеры?

Единственное, вступление и первые главы читать не надо, это философско-религиозная бредятина.

Амфицион :

Леша, вот тут не пишут про неафриканских хелмеи - http://antropogenez.ru/species/27/

Время существования 500 тыс.л.н. - 130 тыс.л.н.
Кем впервые описан: Дрейер Т.Ф.
Когда описан: 1935
Местонахождения: Африка
Посмотреть на карте
Восточная и Южная Африка.

Африканские формы палеоантропов, не имеющие специализированных признаков европейских неандертальцев. Часто их относят к "ранним архаичным Homo sapiens" или "поздним архаичным Homo sapiens".

Голотипом для вида послужил своеобразный череп "Флорисбад", найденный  Т.Ф.Дрейером в Южной Африке в 1932 году. В строении черепа Homo helmei мозаично сочетаются архаичные и сапиентные черты.

Как так получилось, если Дробышевский считает иначе, я не пойму. Он ведь один из автором проекта. И если хелмеи был на Ближнем Востоке, то непонятно почему он не продвинулся в Юго-Восточную Азию и не "сместил" там гейделя (предка), как более примитивного?
Вы пишите, что возможны и более молодые гейдели (позже 100 тыс лет назад). Это логично. И я тоже так думал, правда считал этих гоминид из Южной Азии эректусами. Но вот на антропегенезе пишут, что гейдель вымирает 130 тыс лет назад. И вот это странно, так как становится непоняным кто же такие эти "явантропы"... А 100 тыс лет назад обитало всего три вида людей - мы, неандеры и хоббиты. По датировкам так получается,  этим - http://antropogenez.ru/catalog-hominids

Возможно что хелмеи достигли индонезии и южной азии, есть же корейские хелмеи.

гигантопитек :

Амфицион :

Леша, вот тут не пишут про неафриканских хелмеи - http://antropogenez.ru/species/27/

Время существования 500 тыс.л.н. - 130 тыс.л.н.
Кем впервые описан: Дрейер Т.Ф.
Когда описан: 1935
Местонахождения: Африка
Посмотреть на карте
Восточная и Южная Африка.

Африканские формы палеоантропов, не имеющие специализированных признаков европейских неандертальцев. Часто их относят к "ранним архаичным Homo sapiens" или "поздним архаичным Homo sapiens".

Голотипом для вида послужил своеобразный череп "Флорисбад", найденный  Т.Ф.Дрейером в Южной Африке в 1932 году. В строении черепа Homo helmei мозаично сочетаются архаичные и сапиентные черты.

Как так получилось, если Дробышевский считает иначе, я не пойму. Он ведь один из автором проекта. И если хелмеи был на Ближнем Востоке, то непонятно почему он не продвинулся в Юго-Восточную Азию и не "сместил" там гейделя (предка), как более примитивного?
Вы пишите, что возможны и более молодые гейдели (позже 100 тыс лет назад). Это логично. И я тоже так думал, правда считал этих гоминид из Южной Азии эректусами. Но вот на антропегенезе пишут, что гейдель вымирает 130 тыс лет назад. И вот это странно, так как становится непоняным кто же такие эти "явантропы"... А 100 тыс лет назад обитало всего три вида людей - мы, неандеры и хоббиты. По датировкам так получается,  этим - http://antropogenez.ru/catalog-hominids

Возможно что хелмеи достигли индонезии и южной азии, есть же корейские хелмеи.

Почему тогда на антропогенезе хелмеи считают только африканских? И почему он в Южной Азии существовал намного меньше чем эректус?

почему это эректус не внёс вклада в эволюцию человека? а как же африканские эректусы и салданья? от эргастера сразу произойти не вариант. это вообще ранний хомо.

Гигантопитек, пока я все это объяснить не могу. Даже на антропогенезе разные данные, по-разному пишут. Вы сами привели пример того, что там писали о неандерах возрастом 250 тыс лет. Хотя тут пишут время существования 130 тыс.л.н. - 28 тыс.л.н. - http://antropogenez.ru/catalog-hominids И Леша писал, что Дробышевский выделяет азиатских хелмеи, хотя по ссылке выше говорится что он только из Африки известен. И все равно странно, та как эти хелмеи были на Ближнем Востоке, а в Юго-Восточной Азии нет. Цифру 250 тыс лет касаемо возраста неандеров я тоже встречал. Вроде в вике так пишут.

Эрингсдорф - первые неандеры. кстати, германия родина неандеров.

Отредактировано гигантопитек (09 December 2017 21:15:04)