гигантопитек :

Гейдль - да,  но явантроп спорен а я говорил какие у него черты родезийца. На антропогенез ру его считают гейделем - родезийцем

Да. То есть, явантроп либо эректус либо родезиец. То, что это возможо гейдель никто не говорит. Хотя гейдель такой же предок и так же прогрессивен как и родезиец.

гигантопитек :

Да всё так

В общем, если явантроп это эректус, то это очень странно. Вы говорите, что на антропогенез.ру считают, что это родезиец. Значит, и Дробышевский так считает? Я ему доверяю.

Амфицион :

lesha74 :

Амфицион :

Но больше всего меня сейчас интересует, почему гейдель вымирает раньше эректуса.

Это где Вы такое прочитали? Под гейдлем, наверно, имелся в виду европейский, а не в расширенном толковании?

Нет, в расширенном. Пишут, что он вымирает 200 тес. лет назад, это до того как вымирают последние эректусы. Если явантропов относить не к Homo erectus soloensis, то к кому...

Не "правильные" Вы источнике какие-то читаете Гейдельбергский человек достиг Юго-Восточной Азии – около 100 тыс. л. до н.э. (Зубов А. А. 2005, стр. 233). Так Вы и не почитали Зубова несмотря на то, что Вам, по-моему, уже несколько раз его рекомендовали именно в связи с этим вопросом
  В общем, здесь нет реального парадокса: вопрос в том кого считать гейдельбергским человеком. Те, кто считает ряд его находки эректусовскими понимают, что поздние находки такого эректуса  - совсем уже не тот эректус, что и в своём начале.

Зубов А. А. 2005. Палеоантропологическая родословная человека. Институт этнологии и антропологии РАН, http://bukvy.net/books/nauka_ucheba/734 … oveka.html .

Амфицион :

гигантопитек :

Получается 150 тысяч лет назад было 5 видов, а 100 тоже 5, ведь я то денисовца родезийцем считаю (просто логично )

Постойте, я тут пересчитал. Если явантроп не эректус, а денисовец - родезиец, тогда и 150 и 100 тыся лет назад одновременно существовало 4 вида. 150 тыс лет назад это хелмеи неандерталец, родезиец и флоресский. 100 тыс лет назад все те же, но вместо хелмеи -  сапиенс. И получается, что эректуса хомо сапиенс не застал. Правильно?

тогда 150 тысяч было 5 видов - ещё ведь сапиенс в это время проявился.

Вы ссылаетесь на антропегенез.ру, я тоже этим данным очень доверяю. Но согласно этим данным эректус вымирает гораздо позже, чем более продвинутый гейдель - http://antropogenez.ru/catalog-hominids/ Родезиенсиса именно на этой родословной нет.

Амфицион :

Вы ссылаетесь на антропегенез.ру, я тоже этим данным очень доверяю. Но согласно этим данным эректус вымирает гораздо позже, чем более продвинутый гейдель - http://antropogenez.ru/catalog-hominids/ Родезиенсиса именно на этой родословной нет.

Там написано. что эректус вымирает 400-250 тысяч. а гейдль и родезиец 130. Всё правильно.

100 тысяч сапы только только вышли из Африки.  На антропогенез ру гейдль и родезиец в одном виде. 130 тысяч это и есть явантроп

Согласно антропогенезу хелмеи вымирает как только появляется сап, то есть хелмеи превращаются в сапов. В Африке. и хелмеи известен только оттуда. Как же тогда сапы сосуществуют с хелмеи?

Отредактировано Амфицион (09 December 2017 14:07:32)

Амфицион :

Согласно антропогенезу хелмеи вымирает как только появляется сап, то есть хелмеи превращаются в сапов. В Африке. и хелмеи известен только оттуда. Как же тогда сапы сосуществуют с хелмеи?

Хелмеи вымер сразу после появления сапа в Африке. но есть находки в азии  150 тысяч лет назад и были как хелмеи. Просто они спорны и малоизвестны.

Амфицион, как вы думаете, почему гоминиды стремились в Азию а не в Европу.  В Азии были родезийцы неандеры Хелмеи сапы грузинский хоббит и эректусы. А в Европе проходила только локальная эволюция неандерталоидов и были эректусы  в Греции немного родезийцев и сапы.

Отредактировано гигантопитек (09 December 2017 14:23:20)

Да, родезиец раликтовый вымирает одновременно с азиатскими и африканскими хелмейцами. Но я считаю что хелмейцы дожили до 13 тысяч лет в южном китае - человек из оленьей пещеры, и в передней азии - 70 тысяч лет назад Кафзех
Если 130 тысяч вымирает родезиец явантроп, то в Азии остаются хелмеи (по-моему, я говорил какие 2 находки выше), денисовец, неандер и сап ещё не появился в Азии, а в южной вообще не кого
Кстати, что вы думаете про денисовца? Я считаю его реликтовым родезийцем, но в таком лучаи хелмеи всё равно переживает родезийца.  Георгикуса считаю потомком рудольфениса и предком хоббита.

Датировки флоресского спорны. я считаю что вымер он 15 тысяч.