Лев пещерный — Panthera spelaea Goldfuss, 1810
Таксономический статус позднеплейстоценового льва Европы разными исследователями определяется по-разному. Одни считают его подвидом современного вида Panthera leo L., 1758 (Kurten, 1968; Hemmer, 1974; Turner, Anton, i 1997), другие выделяют в самостоятельный вид — Panthera spelaea Goldfuss, 1810 (Vereshchagin, 1971; Baryshnikov, 1981; Baryshnikov, Boeskorov, 2001). Иногда его считают подвидом тигра — Panthera tigris spelaea (Groiss, 1996). Исследования ДНК из костей пещерного льва и современных львов Африки и Азии дали противоречивые результаты. По одним данным, уровень различий между ними соответствует подвидовым (Burger et al., 2004). По другим данным, полученным на основании исследования большой выборки палео-ДНК пещерных львов из Евразии и Северной Америки, они и современные львы, скорее всего, являются различными видами (A. Cooper, личное сообщение). Сравнительный анализ строения черепа и зубов пещерного льва, африканского льва и тигра показал видовую самостоятельность пещерного льва (Sotnikova, Nikolskiy, 2006). Таким образом, имеющиеся сейчас данные позволяют считать пещерного льва самостоятельным видом — P. spelaea Goldfuss, 1810. В связи с этим встает проблема, к какому виду относились львы, обитавшие на Балканах и юге Восточной Европы в голоцене (Bartosiewicz, 1999; Krakhmalnaya, 1999; Ninov, 1999).

Эволюции экосистем
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/ … tml#cutid1

Совершенно верно. Кстати, он зарегестрирован на форуме.

Goldfuss! Просмотрел таблицу с 18 образцами черепов атрокса , 10 черепов были 400мм и более, всего два больше 450мм, и всего один больше 300мм ширина в скулах, я что-то непонял откуда ты взял ,что все черепа больше 450мм?

Крупный атрокс, по словам Мазака, мог достигать величины ок. 375см с хвостом, имея из-за высоконогости, более длинный хвост, чем у тигра и таким образом длину тела в те же  2,5м в длину, не считая хвоста, что и крупнейший тигр! Таких же размеров достигал и фоссилис.
Высота в холке 140см у меня также вызывает сомнения, исходя из приводимых Алексом и Голдфассом длин плечевых и бедренных костей. Скорее всего, его высота в холке была 120-130см, а не 140см - как у крупнейших медведей с высокой, ярко выраженной холкой! Масса крупных самцов(согласен с Алексом), исходя из линейных размеров,- была 250-300кг, крупнейших - 350кг. Если Доктор и Голдфасс считают, что атрокс умел бегать, то должны перестать фантазировать про полутонных атроксов! Делаем логический вывод: атрокс был настолько же крупнее амурского тигра, насколько тот крупнее обычного льва!

Ну это не мы говорим, а Верищагин , что у пещерника лицевая часть длинее, чем у льва и тигра , цифры есть в его работе . Насчет превосходства в размере я написал выше по теме в цифрах, самый большой череп атрокса длинее за африканца 6.63см , шире ВСЕГО на 2.4см, тигр- 8.4см и шире ВСЕГО на 3.6см. Считаю , что 25% больше в массе чем лев  это немало с учетом быстроты и выносливости атрокса!Самый тяжелый лев в природе весил 313кг на 25% атрокс весил 390кг, но это акселерат, обычно крупный самец до 300кг. Незабывайте ,что одиночному атроксу нада было бегать за оленями и бизонами, по открытым американским прериям!

Crazy Zoologist :

Длиннее, но не намного. И потом череп шире, а это говорит о массивности.
Если пещерник больше льва на 25% то если бы масса увеличивалась линейно он весил около 315 кг, но масса увеличивается не линейно. Есть формула, я её забыл. Вычислите.

При пропорциональном изменении, масса увеличивается пропорционально кубу изменения длины. Т.е. при изменении длины на 25%, масса увеличивается в два (1.93) раза.

А муха и комар?

Расскажу вам на собственном жизненом опыте! До армии занимался професионально легкой атлетикой , даже успел в свои 19лет выплнить кандидата в мастера спорта в прыжках в длину с разбега , бегал 60м спринт за 6.7сек, так вот к чему веду при росте 176см весил 59кг , рельефных мишц. Пришел с армии ввиду старых травм с легкой атлетикой завязал ,перешол на силовое троеборье и вот результат , потерял в скорости и выносливосьти но приобрел большую физическую силу и мой вес увеличился до 82кг мышечной массы, заметьте кости толще нестали и голова невыросла , а вес увеличился на 35% и это все из за разного вида спорта , некажиться вам ,что тот же Атрокс и Смилодон отличались тем ,что вели разный образ жизни и имели совершенно разную  мышечную массу, каждому предназначенную для своего способа охоты!

Окружность головы та-же , разве что щеки и подбородок стали больше Поверят те , кто занимался или занимаються спортом, Я незря раньше намекал ,чем отличаеться спринтер и гимнаст от борца и штангиста,но явно не толщиной костей и размером головы

Crazy Zoologist :

Шурик тогда получается что если пещерный лев был больше крупного льва (250 кг) на 25% то его вес был 500 кг.

Если он был сложен также, то да. Так вес пещерников и оценивают насколько я знаю.

Доктор, именно так бы и получалось, но только при идеальных условиях, а именно: без пропорционального увеличения силы тяжести, гораздо сильнее действующей на в два раза более массивный корпус. Это не рациональный путь для живого организма, поэтому логично предположить, что радиация льва в пещерника и далее в атрокса сопровождалась именно аэробной перестройкой метаболизма. Как точно предполагает Алекс и многие художники, рисующие доисторических львов, атрокс скорее всего был облегченным для своих размеров, высоконогим бродягой. Доктор и Голдфасс, вы же отлично разбираетесь в диких кошках и вам не нужно растолковывать, что наиболее мощные и массивные звери семейства кошачьих: тигр и ягуар - более приземистые, чем более облегченные, по сравнению с ними,- лев и леопард! Самая относительно наиболее высоконогая кошка - гепард, имеет и самое облегченное и  грациальное строение! А вы хотите. чтобы атрокс одновременно находил и преследовал свою быстроногую добычу в необъятных степях и прериях Америки, и при этом был самым "раздутым качком" среди хищников! Так не бывает. Разве что кто-то кормил его анаболиками, а как перестали, то он сразу и сдулся! Поэтому справедливо предположить тигр -самый сильный кот после популятора и фаталиса!

Алекс, не поверишь, но голова с возрастом растет! Не зря же есть наглая поговорка: "ты такой умный, наверное тебе мозги давят!" Я, как любитель занимательной географической, исторической, зоологической и анатомической статистики с раннего детства, могу точно сказать, что в 18 лет при весе 60кг, шапка у меня была 58-го размера, через десять лет(при весе 75кг) - 59-го и еще через 10(правда уже при весе 90+кг) - уже 60-го! Возможно, у тебя такая же ситуация, но просто ты ее не отследил!

Алекс :

Crazy Zoologist написал:

    Шурик тогда получается что если пещерный лев был больше крупного льва (250 кг) на 25% то его вес был 500 кг. Я уже писал НЕ ЛИНЕЙНО 25% , А ПО ВЕСУ, а это 312кг! Или вы будете утверждать ,что атрокс был по вашему 430см в длину с хвостом?

Я про Атрокса ничего не писал. Я только написал, что при пропорциональном увеличении размеров некоего тела, увеличение по длине на 25% означает увеличение увеличение массы в два раза.