Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 20 September 2010 09:09:53
- zagon
- Гость
Черепа змей
Подскажите, какие могут быть отличия в строении и расположении костей разных семейств/родов змей?
#2 20 September 2010 16:33:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Черепа змей
Вопрос очень обширный Естественно, отличия в строении и расположении костей черепа в разных группах змей есть.
Например, у Scolecophidia и у некоторых ископаемых примитивных змей отсутствует латеросфеноид, который имеется у большинства змей.
У слепозмеек (Typhlopidae) отсутствует эктоптеригоид и кости, окружающие орбиту. Носовые и предлобные кости срослись. Предчелюстная кость не несёт зубов и неподвижно соединяется с другими костями морды. Верхнечелюстная кость занимает поперечное положение, лежит на предлобной и подвижно соединяется с ней связкой. В задней части верхнечелюстной кости имеется несколько направленных назад зубов. На нёбных костях зубов нет. Узкие и короткие крыловидные кости также беззубы и не соединены с квадратной костью и нижней челюстью. На нижней челюсти зубов нет. Нижняя челюсть слабо подвижна, состоит из очень большой сложной кости (состоящей из сросшихся предсочленовой, сочленовой и надугловой костей), отдельной хорошо развитой большой венечной кости, маленьких пластинчатой и угловой и маленькой, лишённой зубов, зубной.
Для узкоротых змей (Leptotyphlopidae), наоборот, характерно полное отсутствие зубов на всех костях верхней челюсти (предчелюстных, верхнечелюстных, нёбных и крыловидных) - эта черта уникальна для узкоротых змей. Верхнечелюстные кости неподвижны. Нижняя челюсть, напротив, очень подвижная, обладает внутричелюстным суставом и относительно короткая. На большой зубной кости имеется небольшое число конических зубов. Квадратная кость очень длинная, направлена вперёд и вниз.
Или, например, у удавов (Boidae) отсутствуют заднелобная кость и премаксиллярные зубы, имеющиеся у питонов (Pythonidae).
И т.д. и т.п. отличий будет много, уже просто не знаешь, что писать. Про отличия в морфологии черепа между всеми змеями целая книга бы вышла На русском по морфофункциональным характеристикам черепа различных групп змей есть работы у А. Ю. Соколова. Также можно посмотреть такие книги как "Основы палеонтологии", "Жизнь животных" (не Брэма!), разные определители земноводных и пресмыкающихся - в них приводятся некоторые отличия.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#3 21 September 2010 03:47:35
- zagon
- Гость
Re: Черепа змей
Меня интересует отличие в строении черепа родов Viperidae и разных видов в родах. В таких книгах как "Основа палеонтологии/" представлена общая информация. Нашел только одну хорошую книгу "Osteology of the reptiles" William King, 1929. Не сможете поделиться ссылками?
#4 21 September 2010 17:33:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Черепа змей
zagon :
Нашел только одну хорошую книгу "Osteology of the reptiles" William King, 1929. Не сможете поделиться ссылками?
Не понял, нужна эта книга? Ссылка на неё - The Osteology of the Reptiles (грузится долго). Но там того что Вы просите (отличия черепов разных таксонов гадюк) нет.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#5 22 September 2010 06:03:24
- zagon
- Гость
Re: Черепа змей
Я имел в виду то что в этой книге я нашел более-менее подробную информацию об отличиях черепа у змей разных семейств. Подскажите пожалуйста подобную литературу, поделитесь ссылками (хотя я и сомневаюсь уже что есть книги/статьи в которых описывались бы отличия черепов родов гадюковых)
#6 22 September 2010 22:41:48
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Черепа змей
Такого пока не видел.
Кстати, зря пропустили "Основы палеонтологии". Там про строение черепов разных семейств написано больше, чем в "Остеологии рептилий".
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#7 23 September 2010 05:19:03
- zagon
- Гость
Re: Черепа змей
А у А. Ю. Соколова какие имеются работы по данной теме?
#8 27 October 2010 15:06:40
- Lara
- Гость
Re: Черепа змей
Вопрос немного не в тему, извините: У меня живёт маисовый полоз. Живёт недавно, и ещё не вполне приучен к рукам. Иногда пытается кусаться. Пока не прокусил ни разу, но мне кто-то объяснял, что, дескать, если змея укусит по-хорошему, она потом просто не сможет сама отпустить, а поскольку змеи сильные но хрупкие, челюсти им проще сломать, чем разжать. Насколько это правда?
#9 27 October 2010 15:55:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Черепа змей
Lara :
мне кто-то объяснял, что, дескать, если змея укусит по-хорошему, она потом просто не сможет сама отпустить, а поскольку змеи сильные но хрупкие, челюсти им проще сломать, чем разжать. Насколько это правда?
Скажем так: это не совсем правда. Челюсти у змей относительно слабые, разжать их можно легко. Но вот зубы у змей сильно загнуты назад, чтобы лучше удерживать вырывающуюся жертву: всё что попадает змее в пасть по идее должно двигаться в сторону желудка. Поэтому, если змея хорошенько вцепится, она потом иногда не может самостоятельно вытащить зубы. В таких случаях просто придётся очень аккуратно помочь змее и, возможно, она лишится нескольких зубов, что обычно не представляет опасности для здоровья змеи.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#10 27 October 2010 21:45:29
- Anomalocaris
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 02 September 2010
- Сообщений: 403
Re: Черепа змей
А сломаные зубы отрастают потом?
Неактивен
#11 27 October 2010 22:31:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Черепа змей
Anomalocaris :
А сломаные зубы отрастают потом?
Да, конечно. У змей зубы многократно меняются в течение жизни, как у большинства рептилий.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 07 December 2012 15:29:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Черепа змей
Я все нахрен позабыл. Эта кость у гадюки, на которой расположены ядоносные зубы - как называется? У питона она как я вижу более длинная и на ней множество зубов? И как называется кость, на которой у гадюки расположены верхние зубы кроме ядовитых? Небная?
Отредактировано Кот (07 December 2012 15:30:06)
#13 07 December 2012 15:42:27
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Черепа змей
Кот :
Я все нахрен позабыл. Эта кость у гадюки, на которой расположены ядоносные зубы - как называется? У питона она как я вижу более длинная и на ней множество зубов?
Верхнечелюстная (максилла). У питонов зубы есть и на предчелюстной кости.
Кот :
И как называется кость, на которой у гадюки расположены верхние зубы кроме ядовитых? Небная?
Нёбная и крыловидная (птеригоид).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#14 07 December 2012 16:38:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Черепа змей
Я на рисунке ничего толком понять не могу (какая кость питона гомологична гадючьей). Получается, что у гадюк максилла сильно укорочена по сравнению с питонами, а на черепе питона с рисунка небные зубы не видны, так?
Отредактировано Кот (07 December 2012 16:38:45)
#15 07 December 2012 23:15:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Черепа змей
Кот :
Я на рисунке ничего толком понять не могу (какая кость питона гомологична гадючьей).
Может, на этих понятнее будет:
Выделил верхнечелюстную кость красным, череп гадюки заменил (на предыдущем границы костей смазаны, хотя и на этом не особенно лучше)
Схемы черепов змей, вид сбоку: A - гадюки, B - Atractaspis, C - аспида. Верхнечелюстная кость гадюк и Atractaspis сильно укорочена и несёт только ядопроводящие зубы, чем обусловлено их поверхностное сходство. В то же время у некоторых аспидов (не у всех) за ядопроводящими зубами на верхнечелюстной кости расположены несколько небольших обычных зубов. bc - мозговая коробка; ec - эктоптеригоид; f - ядопроводящий зуб; man - нижняя челюсть; mx - верхнечелюстная кость; n - носовая кость; pal - нёбная кость; pf - предлобная кость; pmx - предчелюстная кость; pt - крыловидная кость; q - квадратная кость; smx - септомаксилла; st - верхневисочная кость.
a - Филогения змей; b - вид черепа сбоку; c - схема, вид со стороны нёба, красным показана верхнечелюстная кость, ядопроводящие зубы обведены кружком.
Кот :
Получается, что у гадюк максилла сильно укорочена по сравнению с питонами, а на черепе питона с рисунка небные зубы не видны, так?
Именно так. У гадюк очень короткая и подвижная верхнечелюстная кость, которая несёт только ядопроводящие зубы. У питона на этом рисунке нёбные зубы не видны.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 08 December 2012 02:26:02
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 887
Re: Черепа змей
Она не только короткая (верхнечелюстная кость), она у гадюк и гремучих змей поворачивается. При закрытом рте клыки лежат горизонтально вершинами назад.
У меня есть "Остеология рептилий", отсканированная по две страницы на листе. В Интернете есть скан по одной странице на листе, но скачивать нигде не дают. По ссылке выше какой был скан? (ссылка сдохла)
Неактивен
#17 08 December 2012 07:53:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Черепа змей
Ссылку я обновил.
Не путать с "The Osteology of the Reptiles" Альфреда Ромера. Эта у меня тоже теперь есть (как раз скан две страницы на лист).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#18 04 February 2013 14:35:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Черепа змей
А максилла гадюк и премаксилла питонов неподвижна?
#19 04 February 2013 15:59:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Черепа змей
Максилла в той или иной мере подвижна у подавляющего большинства змей, кроме Leptotyphlopidae. У гадюковых укороченная максилла достигает крайней степени подвижности и способна вращаться вокруг поперечной оси примерно на 90° . Между прочим, об этом говорилось выше. Премаксилла у змей маленькая, неподвижная, двигается только вместе с ринальным отделом черепа.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#21 02 December 2017 14:55:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Черепа змей
Вы такое видали?
Это обычное дело: