И что вам доказывает морфология?

Miracinonyx :

И что вам доказывает морфология?

что Негры - сапы, у них есть подбородок, сабачья ямка, очень слабый лицевой прогнатизм, слабое надбровье, широкий лоб. А если считать негров и нас отдельными видами - то негры - и есть сапы, а гибриды с неандерами и денисовцами - неандеросапы

Можно и так
Но мне кажется, что все просто сапы без отдельных видов, а вот что странно, если вы относите негров к отдельному виду, а родезийца нет, тогда каков ваш вариант оценки вида? как вы делите на виды и подвиды и роды?

Отредактировано гигантопитек (03 December 2017 15:53:15)

Miracinonyx :

На мой взгляд, это связано с тем, что европеиоды более Мужчины как популяция в целом (без вычленения отдельных категорий профессионалов войны типа самураев или мелких, но очень военизированных племен типа маори и даяков).

По поводу "рисовых" народов здесь можно поспорить (вьетнамцы скажем, наголову разгромили войска Хубилая), но к монгольским и тюркским кочевникам сказанное явно не относится.  Это были очень свирепые воины, причем все поголовно. 

Miracinonyx :

Скорее всего, да. К сожалению, монголоиды действительно более совершенны, чем мы, похоже. (IMHO)

Это ирония.

спорное утверждение.  Если брать всякую IQметрию (которую в основном продвигают американские "расовые реалисты"),  то получается (по тем исследованиям, которые есть на сегодняшний день) что преимущество рисово-конфуцианских народов в IQ компенсируется меньшей чем у европейцев  любознательностью и консерватизмом  мышления.

Спасибо, Шурик, я знаю это. Просто умолчал. ).

В качестве адвоката дьявола могу представить аргумент в пользу превосходства монголоидов.  Упомянутые "расовые реалисты" (т.е.  американские белые расисты), имеют большей частью азиатских жени и любовниц (из числа китайских студенток и т.д.) - http://www.unz.com/akarlin/open-thread-27/.   
Вот например главный американский защитник белой расы (Ричард Спенсер)  с  няшами


Честно говоря, мне сложно назвать обладательницами такой внешности эталоном женской красоты (до китайских кинозвезд им точно далеко), но по слухам в Америке (из за гамбургеров и феминизма) с девушками совсем плохо.

Отредактировано shuric (04 December 2017 09:54:29)

Ну, с фигурками у девчонок все хорошо, они няшки. С учетом того, что они азиатки, то и ведут они себя очень прилично. В стиле и в духе, так сказать. А Мужик совершенно явный доминант, так что для него это все real flowerbed и полная нега. Лица не фонтан, конечно, но, бывает же, что пофигу - все остальное ведь прекрасно. )
А насчет в принципе девушек в сша - хз. У меня опыт очень небогат, но так, пообщавшись... сделал вывод, что западные белые тетки - это п*дец. Мне негритянка реально понравилась, абсолютно очаровательное создание. Вот, на каких жениться надо ). Правда, она была "француженка". А вот белая из пиндостана, которая с ней была - о б*ть.... феминистическая машина убийства. Самка носорога, блин.
Но я-то русский, а не амер, так что я сделал комплимент ее сапогам. Доверительно сообщил, что она выглядит в них также смело и красиво, как мой папа, которого я очень люблю. Она почему-то обиделась

Кстати. у неандертальцев самоконтроль в ситуации стресса должен был быть ниже чем у сапов, так как это примитивная черта. У обезьян она есть. Где-то читал что это мешает им думать, если грубо выразиться.

Атрокс, я думаю, что ровно наоборот. Обрати внимание, что стоические способности есть у всех популяций, которые скрещивались с неандертальцами. И их нет только у негров. Это важнейший показатель, как и белая кожа с веснушками и мощные лопатообразные руки с квадратно-обрубленными кончиками пальцев у белых людей вместо изящных длинных кистей негров. Можно спихивать все на "случайное формообразование, случайно ставшее похожим на столь же случайно сформировавшийся признак у неанедров", но я лично в это не верю. Так и в психике.
Кроме того, есть же положение (озвучивал Дробышевский), что у неандертальцев был сильнее подсознательный контроль эмоций. Это тоже черта "стоиков".
И еще, с чего ты взял, что неандертальцы примитивные и архаичные? Это сапиенсы, вообще-то, примитивные, по сравнению с ними.
У них из примитивного только большая длина и малая высота черепа. Все остальное - уклоняющиеся признаки, связанные с очень большой матуризованностью и архитектурой черепных костей, определенным образом распределяющих нагрузки по лицевому скелету.
А уже зачерепной скелет у неандеров вообще супер-прогрессивный, сапиенсы даже рядом не присаживались по степени эволюционного совершенства. Мы же от эректусов не отличаемся. А они - ого-го, как далеко ушли.

Это все хорошо, но вот во времена войн с индейцами один индеец по физ. подготовке стоил ескольких амер. или мекс. солдат. В любом случае средний индецц был во много раз круче в бою, в верховой езде и в незаметном подкрадывании, чем обычный солдафон. Правда, индейцы бысто предавались панике. Но это уже касается других вещей, а не личным качествам и подготовке. Так что не только элита среди монголоидных воинов могла сравниться с белыми.
Что касается неандертальца, то мы можем только гадать об их поведении. Неемение сдерживать агрессивность это обезьянья черта. Возможно неандер действительно хорошо управлял своими эмоциями и проигрывал сапам при столкновениях по тем же причинам, что и индейцы - худшей стратегией и вооружением. Но в те времена, каменный век, блин, я не думаю, что стратегия играла особо важную роль, если она вообще имела место быть (не путать с тактикой). Да, посткраниум впечатлсяет, но неандеры уступали нам в выносливости, а это важно. Кстати, в непосредственно в бою тоже, когда речь идет о примерно равных соперниках. Возможно, они превосходили нас в быстроте реакции, но точно сказать, что это было именно так - нельзя. Если судить по скелету, то неандер выглядит более неуклюжим, а специфику его мускулатуры мы не знаем. Например, глядя на скелет бородавчатки тоже не скажешь, что она очень быстра в движениях и реакция у него гораздо лучше, чем у форели (!). Да, суставы более крепки, неандеры лучше передвигались на сильно пересеченной местности. Но, и это не дает нам основании на все сто утверждать, что неандер прыгал лучше, чем сапиенс. Приведу еще один пример: мыщелки оленевых лучше приспособлены к боковым нагрузкам, чем мыщелки полорогих (так мне сказали и я лично сам видел и много щупал). Но много ли найдется оленей, которые могут поспорить в прыжках с импалой?
Холодный рассудок всегда побеждает в конфликтах. А неандертальцы это "войну" (а может и без кавычек) проиграли.

Атрокс, а что там с пенисом бушменов? У них что, бакулюм есть?
я знаю, что у женщин их стеатопигия невевроятная, практически как хвост у садовых сонь, резерв питательных веществ. Оказывается и у мужчин специфика... И кто-то еще смеет всерьез утверждать, что бушмены и мы - один вид??? Хах. Ну и ну... Они действительно уникальные живые существа, которых нужно охранять не хуже, чем гепардов!
А не пожирать их мозги в оседлых деревнях и в мегаполисах и не растворять живьем в межэтнических браках.

гы, я об этом мог говорить лет 8 назад, наверное )))) не помню совсем. Сейчас всплывает, что нечто вроде приапизма у них, только без объяснений, как это физиологически организовано. У мужчин нашего... гм, ладно, все равно вида такие явления, вроде, связаны с дикими нарушениями  в работе сосудов и ничем хорошим для мужика не заканчиваются, там вплоть до ампутации доходит, емнип. А у койсанов, значит, нет. А каким образом?

Нестор, значит не только я могу забыть то, что уже обсужали, а упрекают только меня. Эх...
Насчет пениса. Это не эрекция, он в состоянии покоя у них такой.
Гигантопитек, я не говорю, что это отдельный вид, но уж сильно отличаются они от нас в этом отношении.
И еще раз вопрос к залу: почему бушмены светлее негров? Какие будут предположения? Палящее солнце, черная кожа... Это в данном случае не объяснение, так как по идее должно быть наоборот.

Нестор, значит не только я могу забыть то, что уже обсужали, а упрекают только меня. Эх...

Атрокс, сочувствую, искренне. И разумеется, не только ты забываешь - у меня память вообще п*ц. Имена кровных родственников иногда выпадают. Остается только руками развести, т.к. нихрена с этим не сделаешь. А кусают тебя, потому что ты вопросов много задаешь ))) я-то молчу )

И еще раз вопрос к залу: почему бушмены светлее негров? Какие будут предположения? Палящее солнце, черная кожа...

Артем, посмотри, где живут кой-сан:
их ареал сегодня оттеснен к югу от 30-й параллели. Это зона, аналогичная Марокко, Израилю и -  Ю. Корее. Какого цвета кожа у корейцев и евреев?

Нилоты, негроиды в чистом виде - это экварториальная Африка с самой жесткой инсоляцей из всех возможных, кроме Великой Австралийской Пустыни. И негры этого района, в Южном Судане, к примеру, несут доволнительную недавнюю мутацию, еше сильнее затемнившую кожу, вплоть до угольно-черного цвета. Папуасы и чистокровные австалоиды некоторых племен тоже, наверное. Во всяком случае отец и его друзья говорили, что у папуасов кожа не черная, а антрацитовая, синяя.
Бушмены живут очень далеко от экватора, по сути, в средиземноморском климате и инсоляции.

В общем, что важно - это широта и количество дней в году с прямым углом падения солнечных лучей. т.е. экватор. Ну и филогенез популяции тоже. Гибриды с белокожими неандертальцами, монголоиды, черт знает когда утратившие черный цвет кожи, не восстановили его, заселив Экваториальную Америку, даже прожив там 16 тысяч лет.
Видимо, в Америке световые условия мягче африканских. Как минимум, индейцы этого региона живут в тени тропических деревьев, а не бегают по полупустыне как стая гусаров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бушмены
Какой Израиль, Марокко?

Артем, чудо ты в перьях! ))) - прочитай еще раз:

их ареал сегодня оттеснен к югу от 30-й параллели. Это зона, АНАЛОГИЧНАЯ Марокко, Израилю и -  Ю. Корее. Какого цвета кожа у корейцев и евреев?

P.S. Вот кто жил в ЮАР раньше? Разве не бушмены? Если нет, то эта земля белых, получается, потому что зулусы пришли туда позже.

Совершенно справедливо. Это последнее прибежище бушемнов от истребительной ниггерской экспансии.
Белые им меньше вреда принесли, чем негры, т.к. хотя белые и стреляли в них, но они и бушемны намного сильнее отличались по экологическим нишам, слабее территориальные и охотничьи споры были. Ну и белых мало было всегда.
А зулусы убивали бушменов точно также, как и белые, при этом плодились, как черви, и кишели везде, по всей саванне, а не сидели в своих фермах-крепостях с редкими военными вызлазками под конвоем. Собственно, именно ниггерская зулусская экспансия вытеснила древнейшую и редчайшую расу человека в глубину последней пустыни.
А если считать бушменов отдельным видом, то тогда вообще их в списки "животных под критической угрозой вымирания" вносить пора. И охранять, как носорогов, с автоматами и пулеметами надо.

разве южная часть Африки, включая Калахари не их родина?

Я не помню деталей точно, но если грубо, история следующая:
Сапиенс зарождается в период ориентировочно 200-100 тлн в районе Африканский рог - южная часть аравийского п-ва и постепенно колонизирует ближайшие районы обоих регионов, вытесняя архаичных гейделей из всей Африки, кроме каких-то рефугиумов, и входя в контакт с неандертальцами в районе Святой Земли.
Затем 73,5 тлн. извергается Тоба на Суматре и на планете наступает ледниковый апокалипсис. Среди неандертальцев Европы, в центре формирования их вида, вымирают реликты и атавистические полугейдели-полунеандеры (так называемые "ранние неандертальцы") и остается окончательная классическая их форма.
Эти классические "воины снегов" отличаются предельной арктической специализацией, предельным развитием мозга и - как я лично считаю - предельным проявлением "неандертальской души": предельная спаянность их маленьких близкородственных коллективов, взаимоподдержка и угрюмая нелюдимость, жесткая ксенофобия и готовность к бою насмерть с любым врагом вообще. Учитывай, что при этом они имеют рост 160 см, мозг в 1600 кубов и вес 90 кг сплошных мышц. И они идут на юг и на восток из замерзающей Европы.
За 15 тыс. лет неандертальцы достигают своего расцвета, расширяя ареал в несколько раз, вырезая (и может быть ассимилируя) своих архаичных родственником в Ливане и уничтожая всех сапиенсов, кого встретят. Сапиенсы убегают на юг, отступая от бывшей контактной зоны с "хозяевами гор" как можно дальше, за аравийские пески и частично назад в Африку, кто сумел. В конце-концов начинается сильное демографическое давление среди сапиенсов, сконцентрировавшихся на приморской полосе аравийского п-ва и начинается их исход на юго-восток вдоль океанского побережья. Так предки австралоидов достигают Индии и заселяют Азию и Сахул.
В самой Африке в ответ на извержение Тобы с конца 70-го тысячелетия назад, параллельно с оледенением Европы, развивается чудовищная центральноафриканская пустыня, пересекающая мертвой полосой континент от Индийского океана до Атлантики. Популяция сапиенсов оказывается разделенной на две части - те, кто успел расселиться в центре и южной части Африки ДО извержения Тобы, становятся предками бушменов. Те, кто остался в Северной Африке и ютился по долинам рек, по эфиопскому нагорью, по оазисам Сахары и по берегам Средиземного моря и в остатках тропических лесов Западной Африки - эти стали предками негров. Соответственно, восточная часть этой североафриканской популяции, которая еще с 120 тыс. лет назад заселяла арабию, Израиль и Ливан, была смешана с неандертальцами и породила "австралоидов", а затем повторную волную экспансии сапиенсов, которая пошла уже не южно-восточным путем, а напряму в ареал неандеров через горы Курдистана, Малой Азии и Ирана в центральную Евразию и затем стелала крюк на запад, обходя Черное море с Севера - так появлялись кроманьонцы.
А бушмены все это время сидели за Великой мертвой пустыней, осваивая всю территорию юга континента (не только ЮАР, но и Кению, и Танзанию и Анголу и т.п.
У меня картина такая.

Miracinonyx :

shuric :

Эту тему предлагаю посвятить обсуждению вопросов антропологии и происхождения современных народов.

Ну какие еще неандертальцы с кроманьонцами?
.

Если это связано с формированием облика  современных народов - то вполне по теме.

А почему ты думаешь, что неандеры были бОльшими ксенофобами чем сапы? И с чего это им быть нелюдимыми. Как это определили-то.

Атрокс, это мои личные безумные идеи относительно неандертальцев, забей. )))

Да, тоже слышал что сапов они оттуда вытеснили. Но вырезали ли?

А как ты себе представляешь вытеснение В ПАЛЕОЛИТЕ? Путем электронного голосования?

Они могли быть и вспыльчивыми, как арабы.

Не могли. Светлая пигментация всегда сопровождается снижением темпераментности и меньшей эмоциональной лабильностью, точно также, как и уменьшение инсоляции, посколько это связано с секрецией гормонов и общими темпами жизненных процессов. У южных форм они протекают интенесивнее.

А причем тут Марокко, Израиль и Южная Корея?

Значит, я ошибся, извини. Не знаю я ответ на вопрос, почему бушмены светлые.
(т.е. читал именно это - зона формирования их популяции лежит на тысячи километров дальше от экватора, чем популяции негров, но если ты говоришь, что они сформровались в экваториальной зоне - тогда ответа нет)