Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 08 November 2014 19:52:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Сивапитеков считают близкими родственниками, а возможно и предками, орангутанов. Вместе с орангами, гигантопитеками, грифопитеками и другими близкими родами их помещают в подсемейство понгин.
Но вот что интересно (я уже поднимал данную тему на форуме). У всех этих родов (насколько я знаю) схожее расположение зубов, в то время как у гигантопитека оно больше схоже на таковое у человека. С чем это связано - не пойму.
Sivapithecus parvada.
Отредактировано Амфицион (20 April 2017 14:41:20)
#2 08 November 2014 20:03:02
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Кот :
У всех этих родов (насколько я знаю) схожее расположение зубов, в то время как у гигантопитека оно больше схоже на таковое у человека.
А чем оно схоже?
Неактивен
#3 08 November 2014 20:22:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Юра, я писал в теме гигантопитеков, кажись. У человекообразных бибизян зубной ряд U-образный (да и у нечеловекообразных тоже). А у человека V-образный.
Шимпанзе, автралопитек афарский и человек.
Австралопитек африканский.
Гигантопитек.
Отредактировано Кот (08 November 2014 20:23:55)
#4 08 November 2014 20:39:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Подкину еще инфы.
Planet of the Apes. David R. Begun and John Gurche
The orangutan is actually the only great ape that has a fossil record.
Как-то очень странно, не находите?
Fossil Jaw Grows Orangutan Family Tree, Scientists Say
Отредактировано Кот (08 November 2014 21:01:39)
#5 10 November 2014 21:31:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Кто ищет, тот всегда найдет.
Gigantopithecus and Its Relationship to Australopitecus
#6 11 November 2014 23:30:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Юра, interesuet tvoe mnenie, tak kak ti gorazdo bolee "podkovan" v dannom voprose.
#7 12 November 2014 19:01:06
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Я знаю, что у сивапитеков нижняя челюсть бывает и V-, и U-образной. Так что гигантопитек среди понгид не исключение.
Неактивен
#8 12 November 2014 19:13:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Именно нижняя? Не как у австралопитека? - http://personal.iesvegadelturia.es/jval … _u2_f3.jpg
И эта вариация бывает внутри одного вида или в целом у рода?
Мне интересно - по каким признакам гигантопитека включили в подсемейство понгин? Известна ли от него верхняя челюсть? По ней как раз можно судить о его родстве с орангутанами.
И еще, рамапитек это в итоге сивапитек или как?
#9 13 November 2014 17:14:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
У мадемуазель Виктории вот такая кладограмма:
Насколько она верна? Грифопитек-то в понгинах.
Я не шибко искушен к систематике ископаемых приматах, но по одной из версий, наиболее близким родом (ну и, естественно, видом) орангутана является, наряду с его предшественником сивапитеком (шивапитеком) - хорапитек (Khorapithecus), известный из среднего и позднего миоцена Мьянмы и Таиланда.
Вот, по-моему, вменяемая кладограмма:
First discovery of Pleistocene orangutan ( Pongo sp.) fossilsin Peninsular Malaysia: Biogeographic and paleoenvironmental implications
Evolution of the second orangutan: phylogeny and biogeography of hominid origins
Fossil Pongo from the Early Pleistocene Gigantopithecus fauna of Chongzuo, Guangxi, southern China
Evolution of the second orangutan: phylogeny and biogeography of hominid origins
Fossil Pongo from the Early Pleistocene Gigantopithecus fauna of Chongzuo, Guangxi, southern China
A REVIEW OF THE PLEISTOCENE HOMINOID FAUNA OF THE SOCIALIST REPUBLIC OF VIETNAM (EXCLUDING (HYLOBATIDAE)
Альтернативная ссылка на эту же статью
Ну а теперь гиббоны:
The Oldest Gibbon Fossil (Hylobatidae) from Insular Southeast Asia: Evidence from Trinil, (East Java, Indonesia), Lower/Middle Pleistocene
#10 28 November 2017 20:53:10
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Сивапитек - потомок грифопитека, и по сути первый понгин, предок анкарапитека (в самостоятельности этого рода я очень не уверен, скорее локальная разновидность сивапитека), чинджипитека (предок гигантопитека) и хорапитека, хорапитек - предок орангутана
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#11 28 November 2017 21:33:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Ранее вид относили к роду Cebus, однако проведённые в 2012 году генетические исследования позволили выделить из состава этого рода новый род, Sapajus. Эволюционные пути этих двух родов разошлись примерно 6,2 млн лет назад (примерно в то же время жил последний общий предок человека и шимпанзе).
Разве последний общий предок шимпанзе и человека жил примерно 6,2 млн лет назад? Разве е намного раньше - где-то 12-13 млн лет назад? За это время из обезьяны получился человек, а капуцинов родов Cebus и Sapajus без пол-литра не отличить.
Отредактировано Амфицион (28 November 2017 21:34:15)
#12 28 November 2017 21:39:21
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Эволюционные пути шимпанзе и человека разошлись 7-6 млн лет назад, последний общий предок сахелантроп или оррорин
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#13 28 November 2017 21:46:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
За это время капуцины не изменились. Прикольно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ … #Hominidae - десь, получается, разошлись примерно 7 млн лет назад, когда появляется подтриба Hominina, куда шимпы уже не входят. А лния горилл отделилась от линии наших предков 10 млн лет назад.
#14 29 November 2017 13:36:49
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
Амфицион :
За это время капуцины не изменились. Прикольно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ … #Hominidae - десь, получается, разошлись примерно 7 млн лет назад, когда появляется подтриба Hominina, куда шимпы уже не входят. А лния горилл отделилась от линии наших предков 10 млн лет назад.
А латимерия за 400 млн лет не изменилась, а губки - за миллиард
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен
#15 03 December 2017 17:26:20
- гигантопитек
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 26 November 2017
- Сообщений: 1104
Re: Человекообразные обезьяны (Hominoidea) и их родственные связи
По моему общий предок горилл шимпов и нас жил 7 млн - сахелантроп, он реально похож на гориллу. Накалипитек катит на предка сахелантропа, а для горилл и шимпов он слишком короткоморд и клыки были сравнительно короткими, А схожесть с гориллой в остальном объясняется непосредственной близостью к горилле и то что в это время - 11 - 7 млн лет назад поголовно происходила "гориллинизация" - почти все гоминиды жившее в это время приобретали черты горилл - это грекопитеки, уранопитеки, чорорапитеки (который предком горилл не был из-за толстой эмали и очень низких бугорков - противоположность горилле),не много ореопитеки и сахелантропы.
Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!
Неактивен