Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 27 November 2017 20:59:51

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Человек флоресский (Homo floresiensis)

Предлагаю здесь обсуждать загадочного флоресского хобита и откуда он взялся и от кого. Надеюсь тема самостоятельная и нигде ещё не встречаетсяsmile


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#2 27 November 2017 21:25:33

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Моя версия, что человек флоресский произошёл от человека грузинского из Дманси, такая теория уже выдвигалась некоторыми исследователями и по моему самая правдоподобная.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#3 27 November 2017 21:48:26

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3555

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Генацвале на Кавказе открыли чудный нектар-чачу.И ломанулись в благословенную Австралию,но не дошли.Чача кончилась,началось похмелье и следовательно деградация.Остров Флорес стал последним пристанищем некогда славного народа.


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#4 28 November 2017 09:19:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18847

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

big_smilebig_smilebig_smilebig_smile
Вабик неподражаем, как обычно ))))

Гигантопитек, тема действительно новая и ранее не обсуждалась, спасибо за создание.
Касательно собственно предмета обсуждения, вернее его системат.положения - не кажется, стоит прислушаться ко мнению более опытных людей: так называемый "человек грузинский или дманисский" - это такая же иллюзия местечковой науки, как испанский "человек предковый" или чадский "человек плосколицый".
При объективном рассмотрении черепов из Дманиси формируется наиболее вероятный консервативный вывод: эта популяция представляет собой результат первой миграции гоминин за пределы Африки в истории Земли, и совершили в сущности, животные — промежуточная стадия между наиболее развитыми обезьянами и самыми примитивными людьми, Homo habilis.
Соответственно, это просто локальная группировка хабилисов, жившая на краю ареала, на терртории современной Грузии, 2 млн лет назад в условиях полутропического климата.

Вполне возможно, что Homo floriensis - их потомок. Однако пока нет никаких объективных показаний к этому: находок уровня хабилиса/рудольфенсиса между местонахождениями Дманиси - Флорес не существует.
На мой взгляд, гораздо более вероятна исходная версия: флоресские хоббиты — самостоятельный карликовый вид, сложившийся в условиях островной изоляции в течение сотен тысяч лет на базе классического Homo erectus, массированно заселившего всю территорию ЮВА к 1,5 млн. лет назад.

Неактивен

 

#5 28 November 2017 13:24:26

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Человек грузинский по ровну сочетает признаки рудольфенисов и эргастеров-эректусов, думаю это самостоятельный альтернативный вид.
На счёт хоббитов и их поисхождении - они примитивнее эректусов так и краниальном так и в посткраниальном отношении, морфологически они во многом аналогичны как раз таки дманси - пропорции, орудия, строение мозга, но в уменьшеном виде возможно из-за островной карликовости


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#6 28 November 2017 17:02:11

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Miracinonyx, вы писали - чадский "человек плосколицый". - вы ошиблись, он кенийский


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#7 11 January 2018 12:21:13

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Miracinonyx :

big_smilebig_smilebig_smilebig_smile
Вабик неподражаем, как обычно ))))

Гигантопитек, тема действительно новая и ранее не обсуждалась, спасибо за создание.
Касательно собственно предмета обсуждения, вернее его системат.положения - не кажется, стоит прислушаться ко мнению более опытных людей: так называемый "человек грузинский или дманисский" - это такая же иллюзия местечковой науки, как испанский "человек предковый" или чадский "человек плосколицый".
При объективном рассмотрении черепов из Дманиси формируется наиболее вероятный консервативный вывод: эта популяция представляет собой результат первой миграции гоминин за пределы Африки в истории Земли, и совершили в сущности, животные — промежуточная стадия между наиболее развитыми обезьянами и самыми примитивными людьми, Homo habilis.
Соответственно, это просто локальная группировка хабилисов, жившая на краю ареала, на терртории современной Грузии, 2 млн лет назад в условиях полутропического климата.

Вполне возможно, что Homo floriensis - их потомок. Однако пока нет никаких объективных показаний к этому: находок уровня хабилиса/рудольфенсиса между местонахождениями Дманиси - Флорес не существует.
На мой взгляд, гораздо более вероятна исходная версия: флоресские хоббиты — самостоятельный карликовый вид, сложившийся в условиях островной изоляции в течение сотен тысяч лет на базе классического Homo erectus, массированно заселившего всю территорию ЮВА к 1,5 млн. лет назад.

Я читал что есть находки хабилисов в Китае, насколько это правда не знаю, но источник серьезный - антропогенез ру
Лунгупо,  1,8-2,0 млн лет,  эргастер/хабилис или что больше вероятно люфенгпитек

Отредактировано гигантопитек (11 January 2018 12:31:17)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#8 11 January 2018 12:57:46

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

находки первых хоббитов из мата менге имеют возраст от 1.100 млн до 880 тысяч лет назад, из разных местонахождений, орудия олдувайские, самые ранние находки старше самых первых яванских эректусов, чей возраст 800 тысяч лет.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#9 11 January 2018 13:02:54

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

И как хоббит если является потомком эректуса изготавливал не ашель, а олдувай? ну это ладно, мозг уменьшился, но как пропорции рук и ног стали как у дманиси?


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#10 22 January 2018 00:15:23

Beriya
Любопытный
Зарегистрирован: 05 August 2016
Сообщений: 16

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

В фильме The Hobbit Enigma (2008) https://www.youtube.com/watch?v=eQmGmuSocpI
убедительно доказывают, что хоббит это австралопитек, а значит он и не человек вовсе, так же ка и наледи - не человек.


Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия!
Сегодня в гости к нам придет
Лаврентий Палыч Берия!!!

Неактивен

 

#11 22 January 2018 13:19:50

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

ну австралопитек это перебор, всё таки у него и неавстралопитечьих признаков хватает, а вот ранний хомо по моему самый оптимальный вариант. Наледи согласен. но ещё мне кажется, что хабилис тоже австралопитек


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#12 22 January 2018 13:42:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18847

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

хабилис тоже австралопитек

+100.
Но тогда кто такие "ранние хомо"? - Эргастеры?

Неактивен

 

#13 22 January 2018 14:09:53

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

А что значит +100? Ранние хомо это рудольфенисы, эргастеры и хоббиты


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#14 22 January 2018 14:30:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18847

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

+100 - это значит "я согласен на 100%".

Неужели между рудольфенсисом и хабилисом так велика разница?? - Что один, что другой - просто рослые австралы с чуть-чуть более крупным мозгом. Помимо головы у них от австралопитеков вообще отличий нет, никаких.

Хоббит не может быть ранним - это хронологически ведь очень поздний вид, карилковым он стал позже 500 тыс. лет назад, т.е. он не намного раньше, чем мы с вами он на свет появился. Просто конвергенция с начальными видами рода Хомо за счет упрощения и дегенерации мозга.

Неактивен

 

#15 22 January 2018 15:33:22

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Ну я бы сказал что да, между хабилисом и рудольфенисом большая разница, хотя бы  даже банально лицевой скелет - у хабилиса он обезьяний, у рудольфениса человечий, у рудольфениса мозг около 700-800 мозг выходит, а у хабилисов и в 500 встречается. А человек гаутенский (как прозвище нескольких находок) в принципе переходен между австралом африканским и хабилисом, но не похож на рудольфениса. Рудольфенис больше всего похож на кениантропов и эргастеров, с хабилисом тоже есть сходство немалое, но оно может быть конвергенцией, как и в случаи с седиба и гари.
Древнейшие останки хоббита из мата менге имеют возраст 1млн-800 тысяч лет, кстати упрощения в биологии не бывает, то есть вид не может вернуть состояние предка. Я говорил о зубах из китая в лунгупо, дробышевский их определил в каталоге как хабилисов и возраст у них 2.0-1.8 млн.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#16 24 January 2018 20:32:06

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Напомню, что первые хоббиты из Мата-Менге старше первых эректусов Явы на 300 тысяч лет.

Отредактировано гигантопитек (24 January 2018 20:34:56)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#17 26 January 2018 11:47:35

Beriya
Любопытный
Зарегистрирован: 05 August 2016
Сообщений: 16

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

гигантопитек :

Напомню, что первые хоббиты из Мата-Менге старше первых эректусов Явы на 300 тысяч лет.

Ей-Богу австралопитек


Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия!
Сегодня в гости к нам придет
Лаврентий Палыч Берия!!!

Неактивен

 

#18 14 December 2018 22:59:05

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 438

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Если вырождение эректуса , то во-первых это уже патологический вид, что трудно представить, во-вторых у хоббита признаки ранних хомо, а как известно , эволюция не имеет хода назад - невозможно восстановить облик предка. Это один из принципов эволюции. Так что вариант эректуса удобен чисто географически.

С чего Вы взяли, что вид?
Останки одной-двух особей найдены. Карлики. Злобные.
древность у них 110 тлн, примерно.
В это же время +\- живут пигмеоиды в Южной Азии типа Нармадского человека и в Индонезии, совсем радом, типа Нгандонгского человека. Рост у этих ребят был около 140 см. Правда, ни тот ни другой к эректусам отнесены быть не могут в полной мере. Да и материальная культура у них отличается от культуры Лианг Буа. Но тенденция, однако.
Похожесть на ранних хомо в чём? В росте? как бы да. В строении черепа? Нет. В объёме мозга? Даже меньше.
У них достаточно крупная стопа на реконструкциях. Такой стопы не было у хабилисов или рудольфцев. Строение эндокрана б/м продвинутое в отличие от ранних хомо. Надглазничный рельеф - эректоидный. Такого у ранних не было.
Это производное от мини-эректусов. Заморыши.
Я не говорил о повороте эволюции вспять, я говорил о деградации культуры, а антропологическая деградация 1) не сделала их хабилисами или рудольфцами, а 2) сделала их отдельной группой хомо - флоресцами, специализированными островитянами


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#19 15 December 2018 00:54:18

Gosha01
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 20 June 2012
Сообщений: 820

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Не понятно почему у хоббитов так сильно уменьшился мозг. Ведь пигмеи возникали в тропиках во многих местах, но вроде их мозги не деградировали, просто уменьшался рост

Неактивен

 

#20 15 December 2018 01:55:21

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3503

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Gosha01 :

Не понятно почему у хоббитов так сильно уменьшился мозг. Ведь пигмеи возникали в тропиках во многих местах, но вроде их мозги не деградировали, просто уменьшался рост

Не стал бы сравнивать. Мозг пигмея уменьшался пропорционально телу с 2-х кило вашего. Всего до 1,6 кг.
А вот мозг флоресского человека уменьшился с 1,2 кг яванского питекантропа. Тот и сам не был "мыслителем", и времени по сравнению с пигмеями прошло в десять раз больше, и деградация у них реально островная, ведь там редукция и зубной системы столь же велика.
Скорее всего аналогичный появлению пигмеев процесс был всего лишь первой стадией эволюции хоббитов.

Неактивен

 

#21 15 December 2018 02:00:11

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 438

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Тыкаю пальцем в небо, но
Был обнаружен ген, который, как считают, ответственен за рост мозга у хомо. Со времён ранних хомо он дуплицировался, а затем даже триплицировался у предков денисовцев, неандеров и сапиенсов. Но затем там произошла какая-то блокировка третьего дубля у этого гена. Пардон, ссылку не дам, кажется, на Элементах было. Те, кто разбираются лучше, пусть поправят. Так вот, учетверение или новая активизация его, третьего дубля, ведёт к патологиям у сапиенсов. Но могла ли произойти у эректусов с удвоенным геном роста мозга не трипликация, а блокировка дублированного гена? Это по функционалу роста мозга возвращает их во времена австралопитеков. Патологии такой у сапиенсов найдено быть не может, потому что у них тройной этот ген роста мозга.
Ещё раз звиняйте. Здесь сугубое имхо

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (15 December 2018 02:02:56)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#22 15 December 2018 14:37:05

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3503

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Андрэ Натальер 2 :

Тыкаю пальцем в небо, но
Был обнаружен ген, который, как считают, ответственен за рост мозга у хомо. Со времён ранних хомо он дуплицировался, а затем даже триплицировался у предков денисовцев, неандеров и сапиенсов. Но затем там произошла какая-то блокировка третьего дубля у этого гена. Пардон, ссылку не дам, кажется, на Элементах было. Те, кто разбираются лучше, пусть поправят. Так вот, учетверение или новая активизация его, третьего дубля, ведёт к патологиям у сапиенсов. Но могла ли произойти у эректусов с удвоенным геном роста мозга не трипликация, а блокировка дублированного гена? Это по функционалу роста мозга возвращает их во времена австралопитеков. Патологии такой у сапиенсов найдено быть не может, потому что у них тройной этот ген роста мозга.
Ещё раз звиняйте. Здесь сугубое имхо

Извиняться вам не надо, вы все верно из научно-популярных источников обрисовали. Я же, научный источник не глядя (читал год назад, кажется), но представляя как работает это в целом, дам пару ремарок, если позволите.
Геномы нам известны современных обезьян (горилла, шимпанзе, орангутан), гейдельбержцев в узком смысле (очень плохое покрытие), неандертальцев с денисовцами и нас. Ранних Homo или кого подобного нет.
И вот есть ген развития нервной системы. Регулирующий рост и деление клеток головного мозга. И у обезьян, как у всех прочих млекопитающих, одна копия этого гена,  а у всех отсеквенированных людей (см. выше) - две и псевдоген (нерабочая копия). Немедленно - это старая традиция - все отличия человека трактуются в одну сторону - именно это делает его таким умным. И каждое новое найденное отличие немедленно признается его авторами самым главным. Вот, прям, появилась вторая копия - и все, сразу давай обезьяна умнеть. Сразу и придумали, на череп австралопитека глядя, когда это случилось. Обезьяна даже попыталась третью копию сделать, но тут не поперло - оставила до следующего раза...
Нет, все очень возможно, что почти так и есть. То есть, что это отличие - значимое. Но не так прямо - это точно. Это не первое генетическое отличие нас и обезьян и даже не 20-е. И именно их совокупность делает нас людьми, а не шимпанзе.
Гены развития - регуляторные гены, тонко настраивающие процесс роста нервной системы, а не стимуляторы "глобуляризации мозга", "речи", "логического мышления" и прочей ерунды, которая даже не один фенотипический признак, что мог бы, теоретически, от гена зависеть, а просто описательная совокупность признаков нас как вида. И этот ген как раз такой, регуляторный. Потому активация псевдогена и не ведет к появлению суперлюдей с еще более крутым мозгом, а вызывает болезнь развития, ведет к нарушению регуляции. К нарушению умственного развития ведет. Потому и удвоение этого гена у людей - несомненный факт, делающий нашу нервную систему иной, чем у обезьян, но не говорящий даже об усилении его и ее функции. Функция гена может быть такой же в сумме и поделена между двумя копиями - это сплошь и рядом! Так у костистых рыб ПОЧТИ ВСЕ подобные гены и многие другие из нашего мозга, удвоены. И что?
А ничего. Это всего лишь дает дополнительную степень свободы регуляции. Там чуть больше, там чуть меньше, мягче градиент, в новом месте мозга и т.д.

В итоге мы не знаем, что, как и какими генами регулировалось при эволюции флоресских людей. Мы же и исходного Homo erectus не знаем, как и участия конкретно этого гена в нашей эволюции и времени его ду- и трипликации. Тут всего лишь принцип: отличается, значит важно. Как в машинах: красная Феррари быстрее Лады "баклажан", пока ты не знаешь как это работает, а лишь видишь разницу в строении и функции, из-за всего, из-за цвета в том числе.
И тогда должны регулярно печататься статьи, как осветление "баклажана" до красного делает автомобиль быстрее, потому промежуточная форма между Ладой и Феррари, какой-нибудь "Мазератти" был обязательно розовым. И такие статьи выходят, да... smile

ПС. Говорят, расшифровать геном "хоббитов" активно пытаются с 2011-го. Так что подождем, вдруг многое скоро прояснится?

Неактивен

 

#23 15 December 2018 16:16:09

Andrey59
Любопытный
Зарегистрирован: 10 December 2018
Сообщений: 25

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Сами пропорции хоббита уже не человека прямоходящего. Такие элементы, как руки, стопы у эректуса уже практически как у человека современного вида. У хоббита они гораздо примитивнее. Можно предположить, что это результат деградации, но тогда с чего им вдруг деградировать  (я это уже писал)
Для сравнения парочку других карликов - человек из Нармады - карликовый гейдельбержец Азии. Пропорции те же, что и у похожих на него крупных представителей - вроде Дали или Цзинньюшань. Современные пигмеи - та же история. Но хоббит однозначно более прогрессивен чем ранних хомо. Это можно в принципе рассчитать из размеров мозга - тенденции его уменьшения при островной карликовости . Сапиенс - 1800:1000 см3 =  мозг уменьшается в 1,8 раз при карликовости. Если брать мозг хабилиса относительно хоббита - 650:360=1,8 раз. Если хоббита и эректуса - 2,7 раз. (Взяты макс. размеры мозга, если брать средние по виду то у хабилиса мозг -то всего-то будет 450-500 см3, что меньше привычного, у эректуса будет около 850). Если брать размеры мозга средние, то получим в случаи с хабилисом относительно хоббита и в случаи сапиенса и современных пигмеев  соотношение в 1,3 раза уменьшение мозга. Если брать эректуса и хоббита - уменьшение в 2,3 раза. Конечно это мало чем может помочь, но закономерность интересная . Может быть это является какая-то зависимость, по которой мозг уменьшается при карликовости?

Отредактировано Andrey59 (15 December 2018 16:17:47)

Неактивен

 

#24 15 December 2018 21:44:30

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 438

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

ЭЭЭ, не понял.

Сами пропорции хоббита уже не человека прямоходящего. Такие элементы, как руки, стопы у эректуса уже практически как у человека современного вида. У хоббита они гораздо примитивнее. Можно предположить, что это результат деградации, но тогда с чего им вдруг деградировать  (я это уже писал)
Для сравнения парочку других карликов - человек из Нармады - карликовый гейдельбержец Азии. Пропорции те же, что и у похожих на него крупных представителей - вроде Дали или Цзинньюшань. Современные пигмеи - та же история. Но хоббит однозначно более прогрессивен чем ранних хомо.

Итак пропорции флоресского человека не эректоидные? Хорошо. Он ответвился от них и стал изменяться под воздействием некоторых факторов. Сохранение пропорций (а что именно под пропорциями подразумевается?) не есть необходимость процесса пигмеизации.
Хоббит прогрессивнее ранних хомо? Ещё лучше. Значит он не хабилис и не рудольфец. Не могли они быть его прямыми предками.
Флорессцы - пигмеизированные архантропы-пигмеи (или палеоантропы-пигмеи). Измельчение мелких. Это касательно роста. По объёму мозга - больное существо.
Что касается математики у Вас, каша какая-то получается. Что с чем сравниваете? То ли рост с объёмом мозга. то ли вес с пропорциями тела.
Не обижайтесь токмо. Чуть яснее излагайте.
"Меня путать не надо, я и сам запутаюсь" (с).


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#25 15 December 2018 23:54:19

Andrey59
Любопытный
Зарегистрирован: 10 December 2018
Сообщений: 25

Re: Человек флоресский (Homo floresiensis)

Андрэ Натальер 2 :

ЭЭЭ, не понял.

Сами пропорции хоббита уже не человека прямоходящего. Такие элементы, как руки, стопы у эректуса уже практически как у человека современного вида. У хоббита они гораздо примитивнее. Можно предположить, что это результат деградации, но тогда с чего им вдруг деградировать  (я это уже писал)
Для сравнения парочку других карликов - человек из Нармады - карликовый гейдельбержец Азии. Пропорции те же, что и у похожих на него крупных представителей - вроде Дали или Цзинньюшань. Современные пигмеи - та же история. Но хоббит однозначно более прогрессивен чем ранних хомо.

Итак пропорции флоресского человека не эректоидные? Хорошо. Он ответвился от них и стал изменяться под воздействием некоторых факторов. Сохранение пропорций (а что именно под пропорциями подразумевается?) не есть необходимость процесса пигмеизации.
Хоббит прогрессивнее ранних хомо? Ещё лучше. Значит он не хабилис и не рудольфец. Не могли они быть его прямыми предками.
Флорессцы - пигмеизированные архантропы-пигмеи (или палеоантропы-пигмеи). Измельчение мелких. Это касательно роста. По объёму мозга - больное существо.
Что касается математики у Вас, каша какая-то получается. Что с чем сравниваете? То ли рост с объёмом мозга. то ли вес с пропорциями тела.
Не обижайтесь токмо. Чуть яснее излагайте.
"Меня путать не надо, я и сам запутаюсь" (с).

Да, извиняюсь за корявое изложение мысли)
Пропорции - соотношение размеров частей тела  (рук по отношению ног, например ) ,грубо говоря в "масштабе ". Обычно при пигмеизации пропорции сохраняются.
Насчет расчётов - я пытался проследить за математическим изменением размеров мозга при пигмеизации внутри рода хомо. Найти соотношение, так сказать. Рост не учитывал, не подумал над этим.
http://elementy.ru/novosti_nauki/431074 … iz_Dmanisi
Интересная статья на эту тему. Думаю ей пользовался Гигантопитек. Впрочем, выглядит логично, но географичечки неудачно, да и переходных находок нет. И ,по-моему , слишком уж смело заявлять , что Дмансийцы были предками хоббитов, по мне так эта версия в принципе более вероятна, чем происхождение от более ранних хомо, но из-за некоторых факторов  (выше писал) врядли будет поавдоподобней эректоидной версии. Пока буду сумрачно считать, что хоббит произошел от некого гоминида, более прогрессивного , чем ранние хомо. Более примитивного, чем эректус.
Немного географии относительно хоббита - может загадочный "китайский хоббит " из Красной пещеры тоже реликтовый предок из Азии для хоббита Флореса? Он по описанию тоже уходит к ранним хомо, но опять же прогрессивнее них. Тогда может хоббиты измельчали до прихода на Флорес?
Я прочитал отечественного антрополога Дробышевского, его статью про "Китайского хоббита". Там он его вплоть к сапиенсам ставит. Он мне Станислав Владимирович слишком уж скептическим кажется. И довольно классических взглядов. Так что поищу ещё что-то про этого китайского хоббита.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry