Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Антропологическое разнообразие современного человечества

#26 20 November 2017 14:30:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Doc, если будет время, может быть, поясните:

Но... саамы ведь древнейшие из выживших сегодня автохтонов европы, они древнее басков, так? Современный саамский язык - это результат завоевания и давления на них со стороны финнов?
Генетика саамов показывает связи с кем-либо? Или это "бушмены Европы"?

Неактивен

 

#27 21 November 2017 17:50:09

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Амфицион :

Кстати, а есть информация, к кому генетически ближе армяне и грузины?

"В первом приближении армяне генетически относятся к группе народов Передней Азии, а зона наибольшего сходства с их генофондом соответствует исторической территории Армении. Это может означать, что на этой территории генофонд в какой-то степени сохранился, несмотря на ее заселение турками. Интересно, что армянские диаспоры (армяне в Адыгее, в Грузии, в Иране, в Ливане) генетически очень близки к основной армянской популяции на Армянском нагорье. Исключение составили амшенцы и донские армяне.
Что касается грузин, то, хотя в целом они генетически сходны с армянами, но имеретинцы и восточные грузины чуть больше тяготеют не к южным соседям (народам Передней Азии), а к северным (Западному и Центральному Кавказу). "

http://antropogenez.ru/single-news/article/669/

Неактивен

 

#28 26 November 2017 12:38:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Мальгаши аборигенное население Мадагаскара в свое время ассимилировали что ли?

 

#29 26 November 2017 21:14:38

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Амфицион :

Мальгаши аборигенное население Мадагаскара в свое время ассимилировали что ли?

Насколько я знаю мальгаши прибыли на необитаемый остров. Негроиды из Африки на Мадагаскаре появились позже.

Неактивен

 

#30 26 November 2017 21:23:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Как такие путешествия совершали люди в то время?

 

#31 27 November 2017 00:20:45

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Амфицион :

Как такие путешествия совершали люди в то время?

https://history.wikireading.ru/29504
"Самую выдающуюся аномалию я оставил напоследок. Крупный остров Мадагаскар лежит всего лишь в 250 милях от восточноафриканского побережья — гораздо ближе к Африке, чем к любому другому континенту, — и отделен всем пространством Индийского океана от Азии и Австралии. Островитяне представляют собой смесь двух элементов. Один из них — это, естественно, африканские черные. Другой составляют люди, которых внешне можно мгновенно определить как выходцев из Юго-Восточной Азии. Язык, на котором говорят все малагасийцы — и азиаты, и черные, и люди смешанного типа внешности, — относится к австронезийской семье и очень напоминает язык ма’аньян, на котором говорят на индонезийском острове Борнео, то есть в 4000 миль прямого пути по Индийскому океану. Между тем в радиусе 1000 миль от Мадагаскара мы не найдем ни одного народа, который хотя бы отдаленно был похож на жителей Борнео.
Эти австронезийцы, с их австронезийским языком и собственным вариантом австронезийской культуры, обжили Мадагаскар уже к 1500 г. — ко времени первого визита европейцев. По моему мнению, это безусловно самый потрясающий факт человеческой истории и географии. Для аналогии представьте, что Колумб, достигнув берегов Кубы, обнаружил бы его заселенным голубоглазыми, светловолосыми скандинавами, говорящими на языке, похожем на шведский, — при том, что соседний континент, Северная Америка, был бы целиком заселен индейцами, говорящими на америндских языках. Каким невообразимым способом доисторические обитатели Борнео, плававшие, насколько мы знаем, на небольших лодках без карт и компаса, могли оказаться на Мадагаскаре?....Исследователи, занимавшиеся раскопками на Мадагаскаре, сегодня уже считают доказанным, что австронезийцы прибыли на остров не позже 800 г. н.э., а возможно и значительно раньше (вплоть до 300 г. н.э.). Здесь они столкнулись с очень необычным миром животных (немедленно начав его уничтожать) — существами, настолько причудливыми, как будто они попали на Землю с другой планеты, но на самом деле представлявшими результат долгой изолированной эволюции мадагаскарской фауны. Это были гигантские птицы эпиорнисы, лемуры (примитивные приматы) размером с гориллу, карликовые бегемоты. Учитывая, что среди ископаемых следов первых человеческих поселений на Мадагаскаре археологи нашли железные орудия труда и остатки домашнего скота и культурных растений, колонисты явно не были горсткой рыбаков, лодку которых случайно отнесло к чужим берегам, — это была полномасштабная первопроходческая экспедиция, проделавшая расстояние в 4000 миль. Каким образом такая доисторическая экспедиция вообще могла иметь место?
Одну подсказку мы находим в древней навигационной книге «Перипл Эритрейского моря», автором которой был безымянный купец, живший в Египте около 100 г. н.э. Как следует из его описаний, в ту пору между Индией, Египтом и побережьем Восточной Африки уже существовала оживленная торговля. С распространением ислама после 800 г. н.э. индоокеанская торговля еще более активизируется, что следует из умножения археологических следов ее присутствия на местах бывших прибрежных поселений Восточной Африки — огромного количества изделий из керамики, стекла и фарфора и других товаров средневосточного (и изредка даже китайского) происхождения. Дождавшись попутных муссонных ветров, тогдашние купцы плыли напрямик из Индии в Восточную Африку через Индийский океан. Когда португальский мореплаватель Васко де Гама первым из европейцев обогнул южную оконечность Африки и в 1498 г. достиг кенийского берега, среди жителей торговых поселений народа суахили, которые он там обнаружил, ему удалось найти и нанять лоцмана, показавшего ему прямой путь в Индию.
Между тем не менее активная торговля велась и на востоке Индийского океана — между Индией и Индонезией. По-видимому, будущие колонизаторы Мадагаскара по этому восточному маршруту сперва перебрались из Индонезии в Индию, а затем сменили курс и пошли западным маршрутом до Восточной Африки, откуда, вместе с присоединившимися к ним местными жителями, отправились открывать Мадагаскар. Следы общения между австронезийцами и восточноафриканцами сохранились в современном малагасийском языке — будучи в основе австронезийским, он содержит заимствования из бантуских языков побережья Кении. Однако в кенийских языках нет аналогичных заимствований из австронезийского лексикона, и вообще следы австронезийского присутствия в Восточной Африке очень скудны: это, возможно, унаследованные от индонезийцев музыкальные инструменты (типа ксилофона и цитры) и, конечно же, австронезийские растительные культуры, которые стали играть важнейшую роль в африканском земледелии. В свете этого возникает предположение, что австронезийцы оказались на Мадагаскаре не легким путем, то есть с остановками в Индии и Восточной Африке, а каким-то (невообразимым) способом смогли пересечь Индийский океан по прямой и только после заселения Мадагаскара включиться в восточноафриканскую торговлю. Иными словами, самый удивительный факт человеческой истории и географии Африки все-таки оставляет нас с одной неразгаданной загадкой."

Неактивен

 

#32 30 November 2017 23:48:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Негритосы - автралоиды, что ли?

Существовала гипотеза, что андаманцы — потомки африканских рабов, потерпевших кораблекрушение при транспортировке их португальцами. Сейчас установлено, что это остатки туземного населения, негритосы, родственные семангам и аэта.

Не похожи. А семанги иногда на монголоидов похожи.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/d6/MalayAborigen.jpg/525px-MalayAborigen.jpg
Аэта похожи.
И еще, интересно, кто древнее, автралоиды (и кто из них) или койсанцы? И как вы считаете, стоит ли выделять малые расы (подрасы)? Я считаю, что нет. Малая раса фактически то же самое, что и физический антропологический тип. Внутри одного народа (этноса) могут быть представители разных антропологических типов. Глупо было бы считать разных детей одних и тех же родителей представителями разных подрас.
С другой стороны морфологическое раличие внутри каждой из больших рас налицо.

 

#33 01 December 2017 20:34:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Глеб, к вопросу о форме глаз (помнишь, ты говорил). Интересная иллюстрация.
https://image.slidesharecdn.com/headandface-160813105626/95/head-and-face-16-638.jpg

 

#34 01 December 2017 21:24:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Атрокс, не открывается ссыль.

Неактивен

 

#35 01 December 2017 21:59:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Miracinonyx :

Атрокс, не открывается ссыль.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/12/7ea76bd4d6577a96ec6f7c2cc32d8a0c.jpg

 

#36 01 December 2017 22:03:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Потрясающе. Сравни носовое отверстие всех четырех черепов. Особенно между негром и австралоидом.

Неактивен

 

#37 01 December 2017 22:14:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Угу. У австралоида немного плохо видно. У европеоида похоже на таковое у монголоида, а у негроида прямо аж круглое. Но череп у автралоида выглядит наиболее архаичным, такое ощущение.

 

#38 01 December 2017 22:26:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

У австралоидов (как и у негров, кстати), верхнечелюстные кости вперед выдвинуты, как у обезьян. Чего нет у северных рас с ортогнатными лицами. Но зато у европеоидов - на мой взгляд - самая примитивная верхняя часть, начиная с глазниц. Надбровные дуги прям как у неандеров ))))) Самые совершенные - это монголоиды. У них и лоб высокий, и лицо вертикальное, и глазки большие, настоящие эльфы big_smile

Неактивен

 

#39 01 December 2017 22:35:52

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Амфицион :

Но череп у автралоида выглядит наиболее архаичным, такое ощущение.

Чёрно-белая старая фотка против цветной wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#40 01 December 2017 22:40:47

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Амфицион :

Угу. У австралоида немного плохо видно. У европеоида похоже на таковое у монголоида, а у негроида прямо аж круглое. Но череп у автралоида выглядит наиболее архаичным, такое ощущение.

Среди австралоидов встречаются и такие экземпляры, как кау Свемп, почти как гейдельберги. Возможно это из-за большой метисации с денисовцами и дрейфа генов/мутаций. Похожими были сапиенсы южного Китая из пещеры Красного оленя.
Монголоиды и в правду самые продвинутые в морфологии, они переняли лучшие гены неандеров и денисовцев, в отличие от других рас.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#41 02 December 2017 00:16:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Вабик, вот тут фотки посвежее, разница налицо. Других черепов австралоидов пока не видел.
http://images1.hellotrade.com/data2/KP/CE/HELLOTD-1954653/bc-031-md-250x250.jpg

http://www.canovan.com/HumanOrigin/PINTUBI-1/bindaeuro5.jpg

https://jewamongyou.files.wordpress.com/2012/05/aboriginal-vs-slav.jpg

Справа череп айна или японца, получается? Я просто в истории Японии не разбираюсь.
http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Misc/Americas/Jomon_skull_1.jpg

http://en.rightpedia.info/w/images/thumb/e/ed/Eastasian_vs_european_skulls.jpg/300px-Eastasian_vs_european_skulls.jpg

P.S. Вот этот череп очень похож на череп айна выше.
https://boneclones.com/images/bc-287-lg.jpg
На сайте где нашел подписано как автралоидный - http://www.x-boxing-forum.com/showthrea … nces/page2 Но на сайте, где выложен этот череп я его не нашел, и других черепов автралоидов тоже.

Отредактировано Амфицион (02 December 2017 00:27:00)

 

#42 02 December 2017 14:25:16

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Амфицион :

Вабик, вот тут фотки посвежее, разница налицо. Других черепов австралоидов пока не видел.
http://images1.hellotrade.com/data2/KP/ … 50x250.jpg

http://www.canovan.com/HumanOrigin/PINT … aeuro5.jpg

https://jewamongyou.files.wordpress.com … s-slav.jpg

Справа череп айна или японца, получается? Я просто в истории Японии не разбираюсь.
http://realhistoryww.com/world_history/ … kull_1.jpg

http://en.rightpedia.info/w/images/thum … skulls.jpg

P.S. Вот этот череп очень похож на череп айна выше.
https://boneclones.com/images/bc-287-lg.jpg
На сайте где нашел подписано как автралоидный - http://www.x-boxing-forum.com/showthrea … nces/page2 Но на сайте, где выложен этот череп я его не нашел, и других черепов автралоидов тоже.

на первых двух фото череи кау Свэмп


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#43 02 December 2017 14:26:16

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

гигантопитек :

Амфицион :

Вабик, вот тут фотки посвежее, разница налицо. Других черепов австралоидов пока не видел.
http://images1.hellotrade.com/data2/KP/ … 50x250.jpg

http://www.canovan.com/HumanOrigin/PINT … aeuro5.jpg

https://jewamongyou.files.wordpress.com … s-slav.jpg

Справа череп айна или японца, получается? Я просто в истории Японии не разбираюсь.
http://realhistoryww.com/world_history/ … kull_1.jpg

http://en.rightpedia.info/w/images/thum … skulls.jpg

P.S. Вот этот череп очень похож на череп айна выше.
https://boneclones.com/images/bc-287-lg.jpg
На сайте где нашел подписано как автралоидный - http://www.x-boxing-forum.com/showthrea … nces/page2 Но на сайте, где выложен этот череп я его не нашел, и других черепов автралоидов тоже.

на первых двух фото череп
кау Свэмп


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#44 02 December 2017 21:47:39

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

гигантопитек :

Монголоиды и в правду самые продвинутые в морфологии, они переняли лучшие гены неандеров и денисовцев, в отличие от других рас.

А какие преимущества дают моноголоидам  "лучшие гены"?

Неактивен

 

#45 02 December 2017 22:05:27

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Та посути ни каких, за исключением универсального типа кожи, подходящего для многих видов климата и отсутствия ожирения. которое подарили неандертальцы всем остальным, и то сейчас ожирение есть у всех рас из-за того что все уже сто раз перемешались. Но морфология монголоидов внушительная, Лоб на пределах, надбровных дуг почти нет, прогнатизм меньше нуля, собачьи ямки очень глубокие - просто предельные сапиенсы


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#46 03 December 2017 00:37:15

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

гигантопитек :

Лоб на пределах, надбровных дуг почти нет, прогнатизм меньше нуля, собачьи ямки очень глубокие - просто предельные сапиенсы

Однако японцы с корейцами своего счастья не осознали - делают операции, чтобы быть похожими на европейцев

Неактивен

 

#47 03 December 2017 00:50:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

А почему у монголоидов глаза сузились? Приходилось слышать теорию, что раса сформировалась в суровых условиях пустыни Гоби и людям приходилось щуриться. Нет, серьезно, слышал такое.
Но почему действительно у них эта черта? Кстати, у бушменов тоже есть эпикантус.
Так к какой из больших рас относить бушменов, пигмеев и негритосов?

 

#48 03 December 2017 01:36:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Так к какой из больших рас относить бушменов, пигмеев и негритосов?

Каждый из указанных этносов  - древнейший реликт со множеством конвергентных черт либо плезиоморфных, предковых. Поэтому каждый из них - собственная Большая раса.
Просто потому, что нет никакой связи негритосов с австралоидами, австралоидов с бушменами, а пигмеев с саамами, за исключением древнейших этапов существования сапиенса как вида еще до разделения на две большие ветви - бушменов и всех остальных и тем более до смешния северной ветви сапов с неандертальцами.

Монголоидный расовый комплекс действительно связывают с очень жесткими условиями возникновения их расы. Именно климат холодной пустыни с температурными экстремумами от +50 до -50 и со страшными пылевыми бурями, гораздо более частыми и мощными, чем в пустынях запада ойкумены. И с более мелкими частицами воздушной взвеси.
Поэтому у классических монголоидов как раз выраженные арктические пропорции, сильнейшее жироотложение среди всех рас земли и самая мощная жировая прослойка под кожей лица. Если бы не это, они не выжили бы в центральноазиатских пустынях - это тебе не Сахара с ее песочком и не Калахари с прохладными влажными атлантическими ветрами и водой под каждым кустом вельвиччии.

Кстати, эпикантус, похоже - это стандартная реакция сапиенсов на жесткие условия жизни. Он как минимум трижды возникал у разных, не связанных друг с другом популяций (азиаты, саамы, бушемены)

Неактивен

 

#49 03 December 2017 02:19:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

нет никакой связи негритосов с австралоидами

А аэта? Похожи же на автралоидов.

австралоидов с бушменами, а пигмеев с саамами, за исключением древнейших этапов существования сапиенса как вида еще до разделения на две большие ветви - бушменов и всех остальных и тем более до смешния северной ветви сапов с неандертальцами.

То есть во всех остальных получаются автралоиды и лапландцы вместе?

Именно климат холодной пустыни с температурными экстремумами от +50 до -50

В пустыне -50? Это где именно такие пустыни были? В арктической пустыне да, но там никогда не поднимается до 50С, естественно (!).

Кстати, эпикантус, похоже - это стандартная реакция сапиенсов на жесткие условия жизни. Он как минимум трижды возникал у разных, не связанных друг с другом популяций (азиаты, саамы, бушемены)

А я думал что это возможно генерализированная черта для ранних сапов еще до разделения на современные расы.
Кстати, а как так получилось, что монголоиды живут как на самом севере, так и на самом юге континента? Выходит у них преимущество перед белыми не только на севере или в пустынях, но и во влажных джунглях?

Отредактировано Амфицион (03 December 2017 02:21:11)

 

#50 03 December 2017 02:39:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Антропологическое разнообразие современного человечества

Кстати, а как так получилось, что монголоиды живут как на самом севере, так и на самом юге континента? Выходит у них преимущество перед белыми не только на севере или в пустынях, но и во влажных джунглях?

Скорее всего, да. К сожалению, монголоиды действительно более совершенны, чем мы, похоже. (IMHO)
Но нужно учитывать, что монголоиды более полиморфны, чем белые, и азиаты Вьетнама  отличаются от азиатов Чукотки гораздо больше, чем итальянец от норвежца.

(я имею в виду нормальный фенотип белых до смешения с ордами из северной африки или ближнего востока в средние века или сегодня).

Пока понятно (мне), что белый европеоидный фенотип - адаптация к умеренно холодному, ровному климату без яркого солнца и с очень высокой влажностью, а монголоидный фенотип - адаптация к сезонным экстремумам, очень сухому климату с сильными ветрами.

Пустыни и степи Северной Монголии зимой - до -30 плюс к этому ураганные ветра, которые дают физиологическое оущение до -50.

То есть во всех остальных получаются автралоиды и лапландцы вместе?

Атрокс, и ты, и я, и австралийцы, и саамы, и даже немецкие айрицы - все мы гибриды с неандертальцами. Поголовно.

А бушмены и негры - нет. Они гибриды с какими-то африканскими нелюдьми, но не с неандертальцами. Поэтому мы уже по одному только этому признаку, в общем, два разных вида.

При этом учитывай, что бушмены ушли за мертвые пески центральноафриканской пустыни ДО того, как от протонегров отделились будущие евразийцы и занялись любовью с неандертальцами.
Поэтому получаются уже целых три отдельных вида: бушмены, негры и неандертальско-сапиентно-денисовские гибриды. И эти последние - да, они все в одной корзине, и эскимосы, и австралийцы, и немцы

Неактивен

 
  • Список
  •  » Гоминоиды
  •  » Антропологическое разнообразие современного человечества

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry