В Miacoidea они происходят. Кошщачьи происходят от виверравид. Такое ощущение что это сборная солянка. Род Мицис уж точно.

Лучшая работа на тему эволюции зубного ряда у этих групп - Flynn and Galiano, 1982 "Phylogeny of early tertiary Carnivora, with a description of a new species of Protictis from the middle eocene of Northwestern Wyoming"

Зубная формула этих палеоценовых зверюг - I3/3, C1/1, P4/4, M3/3. Отличаются от Creodonta адаптивной «карнассиализацией» дентопары P4/m1. Скорее всего, что это парафилетическая когорта; возможно, с ней также связаны кроме Carnivora и другие зверушки типа Arctocyonidae или мезонихид, но это чисто гипотетически.
  У меня по миакоидным знания вовсе не масштабно-систематические и, к сожалению, недостаточно глубокие. К примеру, даже предположить пока не могу, как позиционировать тварюшек типа Didymictida …
  Насколько помню, некоторые представители Viverravidae, которые имеют наиболее чёткие филетические отношения с Carnivora,  характеризуются отсутствием гипокона на коренных зубах и числом моляров, тяготеющим к редукции – от 3/3 к 2/2.
  Пытался как-то к ним подступиться, но в этой группе надо разбираться, как минимум, полгода, прежде чем что-либо конкретно вещать. Вообще, ею следует заниматься либо эмпирически (если имеется материал), либо теоретически (если больше нечем заняться). И, в последнем случае – фундаментально, а не поверхностно, потому что в плане таксономии это мусорная корзина и здесь нужен «ланцетный» анатомический подход, чётко отсекающий карнивороподобных от конвергентных сателлитных форм.
  А здесь необходимы основательные базовые знания по всем хищникам. Как минимум, с опорой хотя бы на дентальную морфологию. На самом деле, конечно, интересная таксономическая «авоська» ископаемых полифагов (с трендом в миофагию), но это пятно настолько кристальной белизны, что больше чёрную дыру напоминает))))

Тём, ну ты сам просил «навскидку» и насколько помню, вот так и ответил…  У тех виверр-миакоидных хищников, которыми интересовался, моляров было 3.  А так, вроде, 4 моляра для «млеков» максимум, про 5 не слышал ваашпе.
  Меня всегда превентивно больше интересует окклюзионная топология и эволюция всяческих бугорков, потому что основу адаптационных изменений вижу именно в зубах, а уж потом – в черепе и посткраниали. Основа жизни – пища, отсюда всё начинается.
  P.S.  По собачкам лучше спросить у Дениса, в канидных я ему весьма доверяю.

Спасибо за инфу, Игорь. Интересно кто самый ранний миакоид. Так как например род миацис сборная солянка.
Среди хищных, кроме большеухой лисицы о наличии более 3 моляров я не знаю.

Отредактировано Амфицион (11 November 2017 19:00:38)

Дык откуда инфа о том, что у Otocyon 4 премоляра?

http://www.biodiversityexplorer.org/mam … alotis.htm
https://books.google.co.il/books?id=B_0 … mp;f=false

Нашел вот такую фотку.


Че-т я запутался с этими картинками. Вот череп собаки. Третьего верхнего моляра не вижу.

Вот череп серой лисы.


Но не вижу трех моляров. Только два. У большеухой лисицы с твоей фотки три моляра. Иногда у них такое бывает.

Ты на "моих" фотках видишь третий моляр?

Игорь, чтоб тут не оффтопить ответил в соотвествующей теме - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=246&p=13

Как ты верно заметил, группа весьма масштабна. К тому же имеются мусорные таксоны. Так что очень легко запутаться, поэтому я в дебри и не лезу сейчас. Очень сложно изучать группу животных, если типовой род этой группы оказывается мусорным таксоном. Это я про род Miacis.
Различие именно между самими миакоидами? Ну, я писал об этом. В миакоидах два семейства - виверравиды и миациды. От первых - кошки и ко, от вторых собаки и ко. Но иногда, не знаю почему, миакоидов помещают вне таксона Carnivora. И того получается, что современные хищные - потомки разных "хищнообразных" млекопитающих.
Но я пока что никаких противоречий не вижу, когда их помещают в отряд хищных. Думаю, это самые настоящие Carnivora. И произошли они примерно в то же время, что и креодонты. Не позднее, имхо. Кто раньше - не знаю. Разная инфа попадалась. Спрашивал об этом в теме креодонтов, но никто не ответил, судя по всему это не так уж легко установить.

Отредактировано Амфицион (22 November 2017 22:24:05)

Денис, в эоцене, когда именно не скажу. Где-то в позднем. Но два вида миацид уже определили как амфиционид. Возможно так обстоят дела и с поздними виверравидами...

Зубная формула этих палеоценовых зверюг - I3/3, C1/1, P4/4, M3/3.

Кстати, Игорь, не только с большейхой лисицей непонятки в этом отношении. У некоторых людей имеются иногда М4. И это не уродство или аномалия какая-то.

Отредактировано Амфицион (04 December 2017 13:35:59)

Аннаэйра :

Приветствую форумчан! Вопрос скорее анатомический: вот везде говорится, что у миацид не была полностью окостеневшая слуховая ямка. Что это значит? Слышали они хуже?

В смысле ямка7 У них, если мне не изменяет склероз и не подводит возраст, была не полностью оконстеневшая слуховая камера, детали не знаю, не смотрел. Тут самому смотреть нужно, а то даже о простых вещах порой совершенно противоречивая информация даже среди научных источников.

Отредактировано Crazy Zoologist (12 June 2018 00:28:10)

Слышали хуже или нет -- вопрос спорный. Насекомоядные прекрасно слышат ультразвук.

Сorvin :

АртёмСаныч прав: не ямка, а булла, слуховой пузырь. Орган слуха и равновесия.

Орган равновесия находится во внутреннем ухе, внутри черепа Зачем нужно среднее ухо и слуховые косточки? У рыб их нет, поскольку звуковые колебания воды передаются в кости черепа сами. Но воздух гораздо менее плотен и на воздухе рыба может слышать только взрывы. Молоточек широкой головкой вплетён в барабанную перепонку (она плетёная), а стремечко тонким кончиком касается черепа в том месте, где внутри костной слуховой капсулы (внутреннего уха) расположен приборчик, воспринимающий звук. Приборчик называется "улитка", это канал, наполненный жидкостью, в которой колеблются чувствительные реснички, настроенные на разные частоты. Площадь головки молоточка примерно в 200 раз больше площади тонкого конца стремечка, за счёт этого удаётся хорошо передавать колебания воздуха в жидкость внутри улитки. Рядом с улиткой находится и орган равновесия (полукружные каналы).