THE EVOLUTIONARY ECOLOGY OF THE HOMINOIDEA

А сивапитек точно был прямоходящим?

Ясно. Кстати, понгиН. Так как понгины тоже гоминиды.

В смысле понгин (подсемейство гоминид), а не понгид (несуществующее семейство).

Вероятные предки гиббонов

Кто, кстати?

Происхождение разума, эмоций и мораль.
Лекция-введение от А. Маркова. Она общего плана, но тем не менее, довольно интересно.
Особенно меня позабавила концепция мозга-парламента и параллели с пчелиным роем. Прикольно то, что это подтверждает идею "муравейник - это пространственно распределенный мозг".

https://youtu.be/wm4QtnJeuZA?list=PLzq2 … amp;t=1655

lesha74 :

"Палеонтологи сделали в Германии сенсационное открытие

Немецкие исследователи обнаружили в отложениях реки Рейн недалеко от городка Эппельсхайм на западе Германии пару зубов, принадлежавших древнему гоминиду, жившему около 9,7 млн лет назад. По словам ученых, зубы не похожи на те экземпляры, которые раньше находили в Европе и Азии. Они больше напоминают зубы Афарского австралопитека, сообщает Allgemeine Zeitung (http://www.allgemeine-zeitung.de/lokale … 258703.htm). ... По своим характеристикам они похожи на находки в Африке, однако на 4 – 5 млн лет старше них.  ... Как считают немецкие специалисты, открытие может поставить под сомнение общепринятое представление о миграции предков людей из Африки.", http://zele.ru/novosti/paleontologiya/z … nii-11507/

Eugene :

lesha74 :

"Палеонтологи сделали в Германии сенсационное открытие

Немецкие исследователи обнаружили в отложениях реки Рейн недалеко от городка Эппельсхайм на западе Германии пару зубов, принадлежавших древнему гоминиду, жившему около 9,7 млн лет назад. По словам ученых, зубы не похожи на те экземпляры, которые раньше находили в Европе и Азии. Они больше напоминают зубы Афарского австралопитека, сообщает Allgemeine Zeitung (http://www.allgemeine-zeitung.de/lokale … 258703.htm). ... По своим характеристикам они похожи на находки в Африке, однако на 4 – 5 млн лет старше них.  ... Как считают немецкие специалисты, открытие может поставить под сомнение общепринятое представление о миграции предков людей из Африки.", http://zele.ru/novosti/paleontologiya/z … nii-11507/

Журналисты... Как останки любой древней обезьяны могут поменять факт миграции людей из Африки? Никак.

lesha74 :

Да: там журналист-дилетант что-то избыточно языком мотнул.
  Хотя, там было сказано не о миграции людей из Африки, а о миграции предков людей из Африки. Т.е., судя по всему, имелись в виду гоминиды. Хотя гоминид до людей не известно кроме как в Африки и, поэтому, измениться представления о их миграции в из Африки (до людей) никак не могли.
  Вероятно, журналист хотел сказать, что это может поставить под сомнение Африку как источник миграции гоминид (взамен на Европу как на такой источник).

Eugene :

lesha74 :

Да: там журналист-дилетант что-то избыточно языком мотнул.
  Хотя, там было сказано не о миграции людей из Африки, а о миграции предков людей из Африки. Т.е., судя по всему, имелись в виду гоминиды. Хотя гоминид до людей не известно кроме как в Африки и, поэтому, измениться представления о их миграции в из Африки (до людей) никак не могли.
  Вероятно, журналист хотел сказать, что это может поставить под сомнение Африку как источник миграции гоминид (взамен на Европу как на такой источник).

Чувак хотел сказать, что, может, предки человека и не в Африке жили. Ну, некоторые предки.
Ответ ему прост: некоторые предки человека конечно же жили не в Африке. Предки приматов там, некоторые приматы, наверняка... Может, и некоторые предковые гоминиды.
Дриопитеки, например, жили в Евразии, почему еще одной обезьяне не жить?

lesha74 :

По-моему, сенсационность находке даёт и то, что она -  сильное указание, что в Европе, ещё до человека, жили бипедальные гоминиды. Которые, к тому же, могли быть предками человека. Раньше считалось что бипедальные предки человека - родом из Африки. А находка это ставит под сомнение.

Это каким образом, простите, зуб может дать указание на прямохождение???

Для таких умозаключений нужен тазовый пояс или в крайнем случае основание черепа и позвоночник. Но никак не зубы.

Ну, есть общее положение о необратимости эволюции. Абсолютизировать его нельзя, как ничего в биологии, наверное, но в общем оно верно. Закрепившуюся двуногость почти нереально заменить на четвероногость.
Второе - ничего зубы не доказывают. Они в целом настолько похожи у большинства обезьян, что утверждать что бы то ни было только на их основании нельзя.
Про временной разрыв Евгений вам уже написал. Первые австралы в Африке - около 6-5 млн. лет назад. Евразия 7-8 млн. лет назад, это кто угодно, но не австралопитеки.
Помимо всего прочего (прослеживаемые постепенные эволюционные преобразования в линии африканских гоминин и всегда очень прерывистые смены видов в Евразии) просто закономерности работы "экваториальной помпы", почти всегда выталкивающей таксоны ИЗ экваториального региона в направлении полюсов, но НЕ наоборот, а также экосистемы севера и тропиков делают крайне маловероятным появление подсемейства гоминин в Европе вместо Африки.

Точнее, в частности, согласен с тем, что это маловероятно. Но всё же это, вероятно, может быть и ни ничтожно маловероятно, если судить по биоте: в одном исследовании подсчитали, что, кажется, около 90% видов родом из приэкваториальной области, но зато остальные - из северных областей. Только вот не помню для кого посчитали. Может для рыб ...

У шимпанзе - есть: http://antropogenez.ru/interview/531/ .

Амфицион :

А проконсулы сейчас в предках гоминид или нет?

Ох, много, оказывается, разных, ископаемых гоминид приводится в английской Википедии: https://en.wikipedia.org/wiki/Hominidae . Проконсулов там нет.

Miracinonyx :

- Бог вылепил Еву не из лишнего ребра, а именно из бакулюма (теория высказана на страницах American Journal of Medical Genetics в 2001 г. Поздравления с уровнем мышления западоидов).

Серьезное заявление