Амфицион :

Совершенно верно. В палентологии вообще многие вещи лишь предположения. Иногда это интригует, иногда раздражает. Ну это как по мне. Просто меня уже несколько "подташнивает" от того, что все все валят на изменение климата и истребление человеком животных.

Все это с одной стороны меня привлекает: предположения, основанные на логике и т.п. С дркгой стороны как бы отбивает охоту к изучению ископаемых видов.

А что бы ты хотел услышать в качестве причины вымирания видов?

К тому же эти бизоны стали более уязвмы для хищников, так как стали меньше и рога их стали менее эффективны для противостояния.

Судя по вот этому, про некоторое "противостояние" (с конкурентом, с жертвой), так сказать, битва стенка на стенку с вымиранием проигравшего?
Или что? Поделись!

Амфицион :

А что бы ты хотел услышать в качестве причины вымирания видов?

Вот это хороший вопрос... :-)

Ну, придумай ответ, который тебя устроит.

Судя по вот этому, про некоторое "противостояние" (с конкурентом, с жертвой), так сказать, битва стенка на стенку с вымиранием проигравшего?
Или что? Поделись!

Неее. Такого в животном мире не бывает.

Уже хорошо.
Но ты ответы давай, которые "да", раз пока все имеющиеся не устраивают.

Я даже больше скажу. Медвежьи пошли по разным направлениям. Собакоподобные гиперхищники (тогда уже существовали собаки+амфициониды), куницеобразные полудревесные хищники, всеяднвые медведи, почти полностью растительноядные медведи и длинноногие медведи а-ля арктодус или агриотерий (причем они далекие родственники).
Выжила только всеяднаая форма и в  лице бурого медведя заселила очень разнообразные биотопы.

ИМХО (!) - бьыл какой-то рубеж, который не смогли перешангуть длинноногие медведи с акцентом в мясоедству (тем или иным способом). Причем этот рубеж был в миоцене и в плиоцене. Тот, который они не смогли перешагнуть.
Восстанови вновь агриотерия и засели им Америку сегодня - я почти уверен, что он там отлично прижевется.

Отредактировано Амфицион (17 October 2017 21:20:08)

Gosha01 :

Амфицион :

По поводу вымирания медведей "модели "Арктодус""" (длинноногие медведи, вероятно не впадающие в спячку, лучше приспособленные к костедроблению и преследованию до изнеможения) у меня нет. Зная медведей, могу справедливо предположить, что изменения климата на них особо не влияют.

На мой взгляд кошки, особенно социальные львы, охотятся более эффективно чем такой медведь. Плейстоценовых арктодусов думаю доконало падение численности крупной добычи и давление людей.

На мой взгляд, нормальное предположение. Но, с чего мы начали, Артему оно не подходит.

Eugene :

Амфицион :

Совершенно верно. В палентологии вообще многие вещи лишь предположения. Иногда это интригует, иногда раздражает. Ну это как по мне. Просто меня уже несколько "подташнивает" от того, что все все валят на изменение климата и истребление человеком животных.

Все это с одной стороны меня привлекает: предположения, основанные на логике и т.п. С дркгой стороны как бы отбивает охоту к изучению ископаемых видов.

А что бы ты хотел услышать в качестве причины вымирания видов?

Ищем иные варианты.

Ищем иные варианты.

Ну, кошки более эффективны в качестве активных охотников. Дальше что? Это никак не объясняет вымирание индарктосов, потом как бы замещение им агриотерием, а потом медведями из другой оперы (арктотериини)...

Отредактировано Амфицион (18 October 2017 07:56:23)

Сколько примерно надо "накинуть" черепу зная его кондилобозальную дилну, чтобы примерно определить общую?

Но кондилобазальная ждина это от мыщелков до концов челбюстных костей. А общая до передних зубов. Тогда получается разница минимальна.

Алекс :

Амфицион :

Индарктос крупнее кадьяка?

http://savepic.ru/13313814m.png Орегонский с плечевой 49см длина ,уступает по размеру только арктодусу и арктотерию ,а по массивности относительно еще мощнее !

Забыл спросить. Это новая находка? Ее нашли уже после выхода монографии Барышникова? О ней вроде нет упоминаний в этой монографии?

И кто знает, как понимать это?
"Parictis first appeared in North America in the Late Eocene (around 38 million years ago), but it did not arrive in Eurasia until the Miocene." Со ссылкой на источник Kemp, T. S. (2005). The Origin and Evolution of Mammals. Oxford University Press. p. 260. Хотя у Барышникова их возраст поздний эоцен. Да и не в медведях он.

Получается, что семейство медвежьих образовалось в раннем олигоцене, а медведи современного типа (урсины) появились в раннем миоцене. А если все же подразделять мишек современного типа на подсемейства (Tremarctinae, Ailuropidinae, Ursinae, Agriotheriinae), то кто самый ранний представитель подсемейства Ursinae (в данном случае подсемейство преобратет ранг трибы - Ursini)? В раннем плиоцене?

Отредактировано Амфицион (23 October 2017 18:41:24)

Странно, что у Барышникова ее нет.

От него не только плечевая известна ,там не полная локтевая больше ,чем у тирануса !

Алекс, а крупнейшие пещерные медведи до тонны дотягивали? Надо еще учитывать, что они жировали как бурые медведи, а короткомордые медведи нет.

Алекс :

промеры крупнейшего бурого из известных по таблицам  ,и пещерника .  Мое мнение ,что 800 кг весил точно !

А в более крупном разрешении такая таблица есть?

Алекс :

Нажимай на картинку для увеличения !

Я таблицу с рисуноками скелетов пещерника и бурого имел ввиду. Цифры и на первой таблице хорошо читаются.