Алекс :

Дирус не ниже ,пропорции немного другие ,массивней явно . Можно ли сказать ,что падальщик ,ну только если считать ,что сопровождать смилодонов и доедать после них свежие трупы ,то таки да . Исчезли смилодоны ,исчезли и дирусы !

Я бы сказал иначе. Волк нормальный в лесу и тундре может и оленя догнать, и зайца, и мышами с леммингами отобедать. А гиена ничего этого там не может.
Потому, как пропала тундростепь - аналог африканской саванны с толпами копытных, так и сдохли все гиены в северной Евразии. И небегающие короткногие толстопопые (см. таз на картинке) костегрызные волки в Северной Америке туда же. Сдохли.
На кого оно в лесу охотиться может? Как его такого тундра прокормит? Не было у ужасного волка там вариантов.
И то, что этот волчок не остался живым при живых бизонах и овцебыках, говорит опять же, что никакой это не "охотник на крупных копытных". Оно не бегун и не засадник, не древолаз, не норный хищник. Но с костегрызными челюстями. Так кто это тогда?

Откуда инфа о костегрызных зубах? Наоборот встречал инфу что режущая способность была выше чем у современного волка.
Он е бегун, а дхоль бегун? Лисица бегун? Они бегают очень быстро, а дхоль еще и долго. Медведь тоже. Хотя по его скелету уж точно не скажешь что он бегун:-). Если медленнее волка это еще не значит что не бегун. Дхоль медленнее волка, но бегун превосходный. Неужели дирус бегал медленнее?

Судя по таблицам Алекса метатарзалии у дируса были длиннее. Но там выборка с серым волком небольшая, правда.
Насчет хищничества гиен написал в соотвествующей теме. Вымирает пятнистая гиена в Евазии с крушением экосистемы. Ты верно подметил насчет тундростепи. Современная тундра клан гиен не прокормит. Так и лев пещерный вымер. Но нельзя же сказать, что он был худшим охотником чем современный...

Пока процветал дирус серых волков в Америке было мало, они размножились уже после того как дирус вымер.

Но я согласен с тобой насчет аналогии с пятнистой гиеной, именно с ней (в том плане что дирус как и она жил стаями, охотился сам и поедал падаль). Но ни ее, ни дируса нельзя назвать типичным падальщиком. Типичный падальщик это например полосатая гиена.

Насчет ЖКТ это конечно всего лишь мое предположение. Просто пятнистая гиена судя по всему прошла более долгий эволюционный путь в сторону падалеядства и следовательно приобрела возможность максимально утилизировать добычу. Это отчетливо видно по ее зубам, которые лучше адаптированы для дробления костей, нежели зубы дируса. И тем не менее она отличный охотник, который судя по всему чаще охотится, нежели доедает останки чужой трапезы.

Отредактировано Амфицион (13 October 2017 02:25:15)

https://vk.com/id308044326?z=video308044326_456239031  Мой питбульдог оказывается костегрыз падальщик 11 минут на коровью кость !

Алекс :

Многие вымерли тогда и те ,которые бегали лучше волка . Пример- большое количество гигантских гепардов ,так что тундры и бег не показатель ,достаточно было подходящих ландшафтов и для дирусов . А смотреть ,костегрыз он или нет ,нужно не на скорость бега 60 для серого и 50 для дируса ,а на зубы ,как заметил Артем . Мощнее дирусы были потому, что добыча их была больше и разнообразнее ,а кости едят и собаки Смилодоны им оставляли достаточно еды !

Так на зубы и смотрим. Зубы мощнее, особенно верхний хищнический, грызущий, не используемый для атаки и удержания добычи. Череп больше за счет чего на 20%? Не за счет мозгового отдела, он уменьшен (!!!), этот фрукт имеет уменьшенный мозг. Все увеличение за счет поверхности прикрепления массетеров, жевательных мышц. Картинку нашел, надеюсь, верная:



Ну?
Смотрим аналогии, секрета нет. У кого самый сильный укус и также усиленный заклыковный ряд? У гиены. Чей аналог медленный тяжелый волк (лапы короче, тело длиннее и массивней) с сильным укусом и "заниженным" тяжелым тазом? Кто, почти единственный из хищников, был в сходной экосистеме Евразии, но отсутствовал в Северной Америке? Опять гиена. Как бы, логика.
Подъедать за смилодонами, а не догонять добычу самому - значит и быть падальщиком.

Да, кстати, питбуль, как и почти любая домашняя собака, простите, по сути уже падальщик всеядный. Ибо сам охотиться не умеет, но кости дохлых коров жрет.

И ландшафты-то подходящие для ужасного волка, как кажется на первый взгляд, есть: вот тебе тундра с карибу и овцебыками. Не ест. Нормальный волк ест, а этот - нет.
Вот тебе степь с бизонами. Опять не жрет, гад. Койоты и волки - да, а он, "хищник с усиленным укусом", - хрен там. Помирает.
Только не говорите: люди истребили.
Почему помирает? Потому что почти не охотился он на них, ни на бизонов, ни овцебыков с карибу. Поджерал трупы, когда этих копытных (плюс лошади и прочая) в тундростепи было в сотни раз больше, когда емкость экосистемы была сопоставима с африканской саванной. Когда копытные и сами дохли в должном количестве, больных и старых хватало, и крупных хищников (кошек) это все могло прокормить, чтоб остатки еще повсюду валялись.

Почему этих волчков так много в Ла Бреа, а обычных, насколько знаю, считай и нет? На падаль и вонь гниения они сползались, почему еще-то? Трупоед он по специальности. Не значит, что не охотился (почему нет? всех больных подъедал тоже), а значит, на чем специализировался, как питался в большинстве случаев. Дохлые и полудохлые его добыча.

Алекс :

По ла бреа выходит и смилодон падальщик ? Все сказанное будет правильным если объяснить ,почему тогда вымерли гигантские гепарды   Вот борофаги были реальные падальщики ,а дирусы мое субъективное мнение ,приспособленцы при смилодонах на определенных территориях . А кто когда вымер и почему ,здесь ответа однозначного нет ,вымер и арктодус ,хотя бизонов осталось полно ,вымерли и гигантские гепарды ,хотя прерии остались ,вымерли и атроксы  и многие другие !

Чем крупнее хищник, тем требовательней он к территории и поголовью жертв. Потому для меня не вопрос, почему вымерли крупные арктодусы и смилодоны. Для них бизонов осталось вовсе не "полно". Бизоны пережили кризис и критическое падение численности при переходе от тундростепи в степь как и все прочие копытные, за исключением карибу, освоившего тундру.
Волк серый на карибу сезонно переключился легко. Он охотник. Тем более, что широкого профиля: летом он ест мышей, леммингов и зайцев. Выживает и в зоне лесов, где копытных минимум.
Медведь бурый компенсирует падение числа жертв всеядностью.
Кем должны были компенсировать исчезновение стад мелких копытных гепарды? Вилорогов на всех не хватит, зайцы им не понравились. Ну так, давай, до свидания!
Смилодоны, львы - все ясно. Если бизонов миллион, они кормят 1000 смилодонов, если бизонов 1000, они кормят 10 смилодонов. 500 бизонов легко дают начало новой популяции, 10 смилодонов тихо умирают.

Где здесь ужасный волк? Если бы он был охотником широкого профиля - выжил бы как серый, даже лучше - вместо него. Если бы был стайным охотником на копытных, выжил бы, он мелкий, кормиться должен десятками с 1000 бизонов или карибу. Но он не выжил. Потому что не охотник. Потому что в условиях масс копытных он ел больных и мертвых. Когда трупы через каждые 20 км. Когда же трупешник раз в неделю на сотню километров, он помер. Потому что в охоте и широте спектра он серому волку не конкурент совсем: зайца не догонит, оленя лесного не поймает, живого здорового карибу (овцебыка и бизона), очевидно, не ест, мышей не ловит. Ну, привет ему из будущего!

ПС. Что делали смилодоны в Ла Бреа как раз тоже понятно. Засада на водопое - нормальная тактика крупных кошек. Атака завязших копытных - отличная идея. Как смилодонам казалось.
Что делал там же "догоняющий" псовый хищник - вот вопрос? Догонял? В засаде сидел?
Трупов он ждал там. И на вонь сбегался.

  Таблица промеров с географической изменчевостью ! Второе фото черепов в сравнении . лично я не вижу разницы между серым и дирусом ,где можно утверждать ,что дирус больший костегрыз ,может Игорь лучше разъяснит в чем разница ?

Можно ссылку на инфу ,где у дируса череп на 20 % больше ? В данных таблицах у юконского на 13 % больше , с Ла бреа на 4 % . По серому из С америке промеров не нашел ,по моему там еще крупнее волки ,чем европейские !

Евгений, как ты обхясняешь что в Ла Бреа больше беркутов чем птиц-падальщиков? И ты сначлаа проводишь аналогию с пятнистой гиеной, потом указываешь на то, что у дируса мозг был меньше чем у серого, хотя пятнистая гиена очень умное животное, превосходящее остальных гиен вэтом плане.

 
Если кого то и сравнивать с гиенами ,то это борофагус диварсиденс , дирус точно ничего не имеет общего с гиенами !

Подгоняем размеры черепов, смотрим, какие зубы больше (с гребнем на башке ДЛЯ ЖЕВАНИЯ, ГРЫЗЕНИЯ все понятно):



Что видим? Все отличия в заклыковных зубах, конкретно и в наибольшей степени, четвертый верхний премоляр, нижний первый моляр, хищнические зубы.
Различий в клыках и резцах, используемых для удержания и умерщвления добычи, нет. Никакой более крупной жертвы по сравнению с обычным волком у ужасного волка не было, а грыз он туши лучше.
За счет увеличенных хищнических зубов и раза в полтора больших жевательных мышц.

Я закончил.

Артем, то, что ты писал, что одних было больше, а других меньше, прости, не имеет смысла. Ибо ты не натуралист Северной Америки плейстоцена и не единственный выживший свидетель.

Eugene :

Подгоняем размеры черепов, смотрим, какие зубы больше (с гребнем на башке ДЛЯ ЖЕВАНИЯ, ГРЫЗЕНИЯ все понятно):

http://s016.radikal.ru/i334/1710/78/0eeb692f63b9.jpg

Что видим? Все отличия в заклыковных зубах, конкретно и в наибольшей степени, четвертый верхний премоляр, нижний первый моляр, хищнические зубы.
Различий в клыках и резцах, используемых для удержания и умерщвления добычи, нет. Никакой более крупной жертвы по сравнению с обычным волком у ужасного волка не было, а грыз он туши лучше.
За счет увеличенных хищнических зубов и раза в полтора больших жевательных мышц.

Я закончил.

Артем, то, что ты писал, что одних было больше, а других меньше, прости, не имеет смысла. Ибо ты не натуралист Северной Америки плейстоцена и не единственный выживший свидетель.

Евгений . сам себе противоречишь . В времена дируса и по месту обитания существовала мегафауна . откуда инфа что он не охотился на более крупную добычу чем серый ? Извини .но ты тоже не единственный выживший свидетель с америкиТогда все было крупнее львы медведи гепарды и волки не исключение .все они выдохли с исчезновением мегафауны .

Алекс :

Амфицион :

Алекс, а  втом плане что тоже хороший охотник и падаль при этом ест? Вообще странно, что мозг у него был меньше.

падаль падали рознь . в моем понимании падаль -это останки вонючие недельной давности . а поедание свежего трупа разве это падаль? Можно ли считать падалью то ,что не убил сам тогда люди все падальщики у дирусов была шара в виде останков трапез смилодонов и других мегахищников .почему бы не есть ,но это не значит ,что они не могли сами охотится когда была нужда !

Согласен 1000%.

Евгений, так останков сервых волков в Северной Америке тогог времени было меньше. И меня действительно интересует как т обхясняешь, что хищных беркутов в рано Ла Бреа былоб ольше чем падальщиков тераторнисов? И если дирус эквивалент гиены ПЯТНИСТОЙ, тут я соглашусь, но при этом мозг у него небольшой? В то время как у гиены очень развитый мозг.