Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2601 27 February 2017 23:37:34
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Sitta europaea :
Miracinonyx :
Вы сами намерены разработать и реализовать проект как личный бизнес на личной земле, Boborom?
Подход замечательный в своей дальновидности, интересно продумать. Понятно, что макс. насыщенный комплекс диких травоядных + максимально птицы + на мой взгляд, восстановление популяций кошачьих и куньих хищников.
(собачьи (бродячие собаки и даже волки) - это слишком хлопотно и вредно на ограниченной территории без больших кошек, способных их уничтожать без поддержки человека)На такой ограниченной территории вообще численность копытных регулировать может только человек, получается.
с человеком и другая проблема-он не может не регулировать чё нить..
Неактивен
#2602 27 February 2017 23:45:06
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Вы сами намерены разработать и реализовать проект как личный бизнес на личной земле, Boborom?
Подход замечательный в своей дальновидности, интересно продумать. Понятно, что макс. насыщенный комплекс диких травоядных + максимально птицы + на мой взгляд, восстановление популяций кошачьих и куньих хищников.
(собачьи (бродячие собаки и даже волки) - это слишком хлопотно и вредно на ограниченной территории без больших кошек, способных их уничтожать без поддержки человека)
Есть у нас и не на свои средства реализованные уже проекты .Мы же в Евросоюзе.Вот и мы тужа де-но со своим видением.
С птицами вы в точку попали-и глухари и тетерева-я уж не говорю о куропатках где токуют тами гнездятся..
А куньи и кошки-их трудно за загородкой удержать..
Неактивен
#2603 28 February 2017 10:07:33
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Илья, спасибо за ценное сообщение, можно вопрос не по теме?
Этот русско-английский "экоголоческий журнал" - что там за редакционная коллегия, насколько он вменяемый в целом?
По экологии леса и почвенным сукцессиям, наверное, все там в порядке, во всяком случае, это методически нормальные работы, вроде бы. Но там же обнаружилось вот такое:
http://cyberleninka.ru/article/n/chuvar … conception
Текст на английском читать откровенно лень, но аннотация на русском языке создает впечатление, что статью написали какие-то шизики из "научной школы фоменки по новой хрнологии". Журнал это опубликовал, соответственно, к нему возникают вопросы? (imho)
Работы Чувардновского я знаю давно-он много работал с моренами Северо-Западного региона..
Рацио в них-ледник не мог передвигать моренные массы на такое расстояние .На равнине "течение" ледника автоматически многими сравнивалось с ледниками на горном склоне с его моренами в конце языка.
Второе рацио-морены Северо-Запада сложены из материала щита,то есть местного происхождения.рифты дают возможность накапливаться обломкам трения.
О панегириках авторов статьи Чувардинскому.
Они вызваны и в статье неудержимо об этом говорится("пиастрры,пиасстры) получить финансирование на разведку широкого спектра драгов полудрагов редкоземов на моренных россыпях.Тем более что по тихому в конце существования СССР таких проведенных работ было уже много.И все это есть в архивах.
С учетом этого ясно кто как и почему публиковал ...
Неактивен
#2604 28 February 2017 11:30:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
boborom, я не компетентен глубоко и профессионально анализировать работы Чувардновского, те же, кто писали статью... - в аннотации нарушена стилистика и психологические нормы формирования научного текста. Эти люди вряд ли имеют отношение к проф. науке, больше похоже на "альтернативную науку от альтернативной оппозиции" (с).
Касательно автора "антиледниковой" гипотезы - мне лично смешно было читать про "обломки трения", окатанные в точности так, как окатываются моренные материалы. Покровные ледники Гренландии тоже "не несут морены"? Открытие таинственных "глубинных слоев льда с функцией фиксации горных пород" в Антарктиде - обалденно. Особенно со стороны человека, который не был в Антарктиде.
И про щитовой обломочный материал забавно - а из чего морене на СЗ быть еще сложенной, если вся Финляндия - это обнаженный и выглаженный щит??
Но, повторюсь, не компетенс. Журналу стоило бы в таком случае параллельно опубликовать и серьезную и личностно не заинтересованную критику Чувадновского со стороны признанных специалистов по истории Земли и четвертичного периода.
Ну и ближе к теме - "антиледниковая гипотеза Чувардновского" особенно хороша на фоне пульсирующего распространения фауны, адаптированной к экстремально холодному климату. Мамонты там разные в Москве, овцебыки в Англии, песцы в Крыму...
Неактивен
#2605 28 February 2017 11:47:36
- boborom
- Любопытный
- Зарегистрирован: 22 February 2017
- Сообщений: 32
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
boborom, я не компетентен глубоко и профессионально анализировать работы Чувардновского, те же, кто писали статью просто не ученые. Нарушена стилистика и психологические нормы формирования научного текста. Эти люди вряд ли имеют отношение к проф. науке, больше похоже на "альтернативную науку от альтернативно одаренных" (с).
Касательно автора "антиледниковой" гипотезы - мне лично смешно было бы читать про "обломки трения", окатанные в точности так, как окатываются моренные материалы. Покровные ледники Гренландии тоже "не несут морены"? Открытие таинственных фиксирующих слоев льда в глубине Антарктиды - тоже обалденно. И про щит забавно - а из чего морене на СЗ быть еще сложенной, если вся Финляндия - эпицентр скандинавского ледника - это обнаженный и выглаженный щит?? Но, повторюсь, не компетен, единственное, что хотелось бы в таком случае - это прочитать серьезную и личностно не заинтересованную критику Чувадновского со стороны признанных специалистов - ледниковщиков.
не могу судить проформу.Оторван от творчества на русском в силу обстоятельств.конечно проблемы кадров "периферийной" науки и недоучек в ней-гемор старый..Я прочел все Чувардновского .Феномен от отметил весьма правильно..полазил я по моренам.а проформа и целеполагание авторов-это уже прикладная наука...прагма...Что еасть то есть...
нужно время,чтобы синтезировать вроде бы разные точки зрения.Музыка мейстерзингеров и хоралы нами вспринимается как одинаковая.Но изначально очень по разному воспринималась..
Неактивен
#2606 10 March 2017 16:48:53
- Студент обыкновенный
- Любознательный
- Зарегистрирован: 11 May 2016
- Сообщений: 55
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Плейстоценовый парк открыл Кикстайтер.
Открывается компания кикстайтера под названием "Pleistocene Park: An Ice Age Ecosystem To Save The World" (перевод: "Плейстоценовый Парк: восстановим экосистему ледникового периода чтобы спасти мир").
Ссылка на кикстайтер действует в главном меню сайта проекта. Так же ссылка на кикстайтер будет доступна в ссылках нашей группы.
Основная аудитория кикстайтера - нерусские (чаще всего англоязычные), поэтому тем, кто не в ладах с английским языком нужно будет использовать переводчик.
К событию прилагается видео, тоже на английском. В видео описывается сам проект и то что планируется в ближайшее время. Данное видео так же доступно на канале Н.Зимова на Ютубе.
Чтобы меньше было вопросов зачем все это - в мае этого года планируется завоз новых животных в Плейстоценовый парк. Количество видов точно не скажу, так как все зависит от обстоятельств, но точно известно что запланированы бизоны и яки. Животные стоят дорого, а еще дороже их перевозка, поэтому здесь нужны большие деньги, которые как раз можно получить с помощью таких мероприятий как кикстайтер.
Ссылка на кикстайтер https://www.kickstarter.com/projects/90 … o-save-the
Заодно даю ссылку на стать о ПП в журнале Атлантик, где кроме большой статьи выставлен 26 минутный фильм. https://www.theatlantic.com/magazine/ar … rk/517779/
Видео о кикстайтере выставлено еще и на канале Н.Зимова в Ютубе https://www.youtube.com/channel/UCHNcCp … zsurhExPAg
На последок ссылка на группу о ПП в фэйсбуке https://www.facebook.com/PleistocenePark/
Неактивен
#2607 18 March 2017 23:39:21
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Неактивен
#2608 05 May 2017 09:59:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Вот очень хорошие съемки, получилось так, что выглядит это практически как предзимье в России 15 тысяч лет назад...
Клан пещерных гиен убивает больную львицу под холодным небом ноября
Абсолютно реалистичная сцена для любого серьезного парка дикой природы в России, где было бы восстановлено исконное богатство фауны.
(от заповедника Чернобыля до Кедровой пади. Но не для Якутии, конечно, т.к. даже пятнистые (="пещерные") гиены, видимо, таких холодов не выдержат. Они и по факту Полярную Якутию не заселяли ранее, во всяком случае, не попадались сообщения о находках костей пещерной гиены в том регионе).
Неактивен
#2609 05 June 2017 13:40:09
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
https://www.youtube.com/watch?v=h9yRBkHk-r0 динго охотятся на одичавших буйволов.
Хоть и неудачно, но видно, какими же слабаками являются потомки домашнего скота.
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#2610 24 June 2017 23:07:08
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
https://www.paleoliticovivo.org/info/
Посмотрите, мало животных, но он работает.
Неактивен
#2611 26 June 2017 06:53:22
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ух ты, спасибо Артем за ссылку
Неактивен
#2612 27 June 2017 21:05:43
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Здорово! Полный набор степных травоядных среднего размера, красиво все же. Молодец парень!
Но ему придется делать выбор - либо дикие лошади, либо домашние коники.
На мой взгляд, вместо коников в дополнение к пржевалкам в Иберии нужно завести два диких краснокнижных вида: аборигенных куланов и дикого нубийского осла в качестве вида-заместителя европейского осла-гидрунтиуса.
И дикий азиатский буйвол - европа межледниковий была домом для рода Bubalus
Неактивен
#2613 04 July 2017 21:09:09
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А бегемотов где-нибудь в Европе можно реинтродуцировать?
Отредактировано Sitta europaea (04 July 2017 21:09:16)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#2614 04 July 2017 21:15:04
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Здорово! Полный набор степных травоядных среднего размера, красиво все же. Молодец парень!
Но ему придется делать выбор - либо дикие лошади, либо домашние коники.
На мой взгляд, вместо коников в дополнение к пржевалкам в Иберии нужно завести два диких краснокнижных вида: аборигенных куланов и дикого нубийского осла в качестве вида-заместителя европейского осла-гидрунтиуса.
И дикий азиатский буйвол - европа межледниковий была домом для рода Bubalus
И кошачьих хищников надо бы.
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#2615 04 July 2017 21:46:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Среди людей - только гепарды и рыси. Хотя при наличии большого количества оленей всего спектра евро-видов (лань-косуля-благородный-лось) и восстановлении горных копытных (муфлон, серны, сероу) можно было бы попробовать восстановить европейского леопарда (т.н. "переднеазиатский" сегодня), но с точки зрения зрелищности это почти ноль, т.к. их не видно. Но фауна бы возродилась, да.
И макаки-маготы, естественно. Эти обезьяны наряду с людьми - постоянный и стабильный представитель приматов в рамках коренной евровпейской фауны, большой позор, что их истребили и не восстанавливают. И заодно они прекрасные распространители семян диких европейских фруктовых деревьев и заодно корм для тех же леопардов и для беркутов.
Неактивен
#2616 09 July 2017 20:33:56
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Sitta europaea :
А бегемотов где-нибудь в Европе можно реинтродуцировать?
В прошлое межледниковье, бегемоты жили в Темзе.
Неактивен
#2617 17 July 2017 01:19:37
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
То есть, они вполне способны жить не только на юге субтропиков, но даже и в теплоумеренной зоне.
Везде в Европе, где растёт в дикой природе падуб, можно смело выпускать бегемотов.
Отредактировано Sitta europaea (17 July 2017 01:23:18)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#2618 17 July 2017 01:31:29
- Sitta europaea
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 February 2016
- Сообщений: 1818
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
http://www.businessinsider.com/pablo-es … bia-2016-7 про бегемотиков в Колумбии
Отредактировано Sitta europaea (17 July 2017 01:32:04)
Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.
Неактивен
#2619 24 September 2017 21:51:47
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
http://inosmi.ru/social/20170924/240356603.html
"Примерно в 500 метрах мы видим горб бизона. Это европейский бизон, которого человек почти истребил охотой, но которого вернули к жизни в Польше и Белоруссии. Парк получил пять экземпляров несколько лет назад, но только одному из них удалось акклиматизироваться. Остальные стали линять слишком рано и не выдержали холода и мошкары.
«Нам следовало поначалу их кормить, чтобы они справились. Скоро мы получим еще бизонов, вероятно, из Канады», — говорит Сергей Зимов.
Зимовы привыкли к трудностям. Один овцебык и один бизон были буквально сожраны мошкарой. Стадо привезенных оленей вапити сбежало, перепрыгнув через ограду....
Стадо яков, последнее пополнение парка, Никите удалось профинансировать с помощью краудфандинга в интернете. Следующее пополнение будет состоять из диких муфлонов и нескольких овцебыков, так как все овцебыки, которые уже есть в парке, оказались самцами.
"
Неактивен
#2620 30 September 2017 01:00:57
- Traper
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 28 May 2016
- Сообщений: 897
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
20-минутный HD фильм об интродукции тарпановидных лошадей (коников) в юговосточной Болгарии (Родопы). Местные биологи обьсяняют что в первые годы пока коники были неопытными местные волки нападали на них, но потом лошади научились защищатся и волки вроде больше не нападают на них:
https://www.youtube.com/watch?v=4W8PNriRPgI
Родопская зона ревайлдинга имеет територию в 2 миллионов гектаров и образовалась следующим образом. В конце 20 в. вследствие межэтнических напряжениях около 300-400 тысяч турок покинули эти територии и уехали в Турцию. Вследствием этого сотни деревень полностю обезлюдились, их землища перестали обрабатыватся и земля начала медленно обрастать лесом. Европейские природоохранные организации решили на свободных от людей териториях заселят зубры и тарпановидные лошади, а там ещё исконно обитают бурые медведи, лани, кабаны, волки и всякие хищные птицы. В многих странах Восточны Европы после падения комунизма земеделие и скотовоство пришли в упадок и огромные територии в 90-х годах одичали и обезлюдились. Потом однако в 2007-2008 г. Европейская комисия в Брюселле сделала довольно противоречивый акт идущий прямо в разрез с идеи ревайлдинга и создание плейстоценовых парков - она начала субсидировать земледелческую продукцию и оплачиват крестьянам и фермерам обработка земель, которая до этого была им невыгодна, местные крестяны начали обрабатыват пустеющих земель только чтобы получит субсидии из Брюселя. Получается противоречие, взаимная борба экологического и аграрного лоби в Европе - с одной стороны финансирются довольно дорогостоящие програмы ревайлдинга тарпановидных лошадей, зубров и туроподобного скота (это стоит большие денги), а с другой - искуственное субсидирование селскохозяйственной продукции.....
https://www.youtube.com/watch?v=4W8PNriRPgI
Неактивен
#2621 03 October 2017 06:15:27
- Pelinobius muticus
- Любознательный
- Зарегистрирован: 31 August 2016
- Сообщений: 219
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
shuric :
http://inosmi.ru/social/20170924/240356603.html
"Примерно в 500 метрах мы видим горб бизона. Это европейский бизон, которого человек почти истребил охотой, но которого вернули к жизни в Польше и Белоруссии. Парк получил пять экземпляров несколько лет назад, но только одному из них удалось акклиматизироваться. Остальные стали линять слишком рано и не выдержали холода и мошкары.
«Нам следовало поначалу их кормить, чтобы они справились. Скоро мы получим еще бизонов, вероятно, из Канады», — говорит Сергей Зимов.
Зимовы привыкли к трудностям. Один овцебык и один бизон были буквально сожраны мошкарой. Стадо привезенных оленей вапити сбежало, перепрыгнув через ограду....
Стадо яков, последнее пополнение парка, Никите удалось профинансировать с помощью краудфандинга в интернете. Следующее пополнение будет состоять из диких муфлонов и нескольких овцебыков, так как все овцебыки, которые уже есть в парке, оказались самцами.
"
Яки дикие или домашние?
Неактивен
#2622 06 October 2017 07:59:42
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Pelinobius muticus :
Яки дикие или домашние?
Домашние разумеется. Дикие яки - величайшая редкость. Самые нужные для реинтродукции животные (которых у России нет) это дикие яки и дикие верблюды
Неактивен
#2623 29 October 2017 22:50:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
В Индии реакклиматизировать гепардов, лошадей Пржевальского выпустить в Монголию, заселить гризли Калифорнию, ягуара вернуть в США, аравийских леопардов вернуть в Израиль, также сирийских медведей. Популяцию полосатых гиен в Закавказье увеличить + дикобразов.
#2624 29 October 2017 23:00:27
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Лошадь Пржевальского, кулана и сомалийского осла вернуть в Израиль, реакклиматизировать там лидийских быков турьего морфотипа, вернуть львов, азиатских слонов и белых носорогов.
Неактивен
#2625 29 October 2017 23:08:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Кулан есть, но вроде на огорожденных территорияз.
А как уживаются ослы, куланы и лошади?