Челюсти и промеры зубов ишироцион !

Алекс какого размера могла достигать такая кошка?
Игорь, а че пишут время обитания ингенса 15.8–14.0 млн лет назад? Sorkin, B. (2006). "Ecomorphology of the giant bear-dogs Amphicyon and Ischyrocyon".

Пока в родах разбираюсь и хронологии.
Насчет морфологии. Какую работу посоветуешь с которой лучше было бы начать? Встречал только по отельным родам и видам. В целом характеристику семейства в серьезных работах не встречал. Если есть поделись пожалуйста.

Отредактировано Амфицион (27 September 2017 17:46:47)

Ну, как и предполагал, в среднем размере леопарда-пумы. Согласись, это не мелочь, потому что фелида. А в подобной весовой категории это значимый хищник.
  Саныч, мой поклон!

Ну, во-первых, Денис - не Вульф, а Вольф (Wolf); а во-вторых - в чём именно сходство типовых амфиционов и гиперкуньих? Аргументов пока не вижу.
  Да и весь интерес по брахициону ограничился лишь кратким замечанием даже без какого-либо анализа. Некорректно.

Игорь, сравни хотя бы хищнические зубы куньих с медвежьими и амфиционовыми. У медведей они совсем другие, а окклюзия другая. Амфиционы вероятно охотились, отбариали падаль, ели растительную пищу. То же можно сказать о современной росомахе. И потом медведь это в факультативный хищник получается, при этом впадающий в спячку. Вряд ли амфиционы впадали в спячку:-).

Самым ранним амфиционидом согласно работе Susumu Tomiya и Zhijie Jack Tseng "Whence the beardogs? Reappraisal of the Middle to Late Eocene ‘Miacis’ from Texas, USA, and the origin of Amphicyonidae (Mammalia, Carnivora)" был Daphoenus. Обитал он  примерно 47.8 - 41.2 млн лет, так как известен из лютетского яруса (уж не знаю к чему он ближе, к раннему или среднему эоцену). Эти авторы считают его базальнм собакообразным хищником и ставят его вне пределах Canoidea.
Другими ранними амфиционидами были Gustafsonia ( бывший Miacis cognitus) и Angelarctocyon (бывший Miacis australis). Все эти три роды происходят из Северной Америки. Ангеларктоцион обитал примерно 38.11 – 36.62 млн лет назад. Примерно такого же возраста густафсония.
Самый ранний (известный мне) евразиатский амфиционид - европейский Simamphicyon helveticus.
Это были мелкие примитивные хищники. Некоторые размером примерно с чихуахуа (Angelarctocyon). Очень были схожи с миацидами (недаром же густафсонию и ангеларктоциона раньше помещали в род Miacis). А вот про более древнего дафена такого не скажешь. Посткраниальный скелет довольно прогрессивный для того времени. В отличие от более генерализированных "куньеподобных" Angelarctocyon и густафсонии Daphoenus пальцеходящим и относительно хорошо бегающим животным. Мое мнение - должны быть еще более ранние амфициониды, которые пока еще не найдены. Так как первые амфициониды должны были быть стопоходящими или полустопоходящими животными, напоминающими телосложением куницу. Ведь именно от таких предков они и происходят. И он был значительно крупнее них. Масса тела Gustafsonia cognita была примерно, 2,3 кг. А дафен был примерно такого размера:

Североамериканские представители семейства амфиционовых являются яркими представителями среднекайнозойских представителей семейства хищных, обиавших там с позднего эоцена по поздний миоцен (с дучесния по кларендоний). Масса тела североамериканских амфиционид в зависимости от рода и вида варьирует примерно от 5 до 200 кг (на самом деле, там были виды, весившие менее 5 кг и намного более 200 кг). Крупнейшими амфиционидами были Amphicyon giganteus из Европы и Африки (однако, я встречал инфу и об азиатском распространении этого вида), живший примерно 18 - 15 млн лет назад и североамериканский Amphicyon ingens, живший примерно 15,9 - 14,2 млн лет назад).
В Западной Европе род Amphicyon впервые появляется в олигоцене и доживает до позднего миоцена (я так понимаю, не до совсем позднего, терминального, так как самый поздний амфиционид Западной Европы - Magericyon). В раннем миоцене происходит миграция амфиционов в Африку и Северную Америку. Этот род встречается в фауне Arrisdrift (не знаю, как перевести на русский) в Намибии, Юго-Западная Африка, что указывает на то, что миграция рода продвигалась на юг на протяжении почти всего Африканского континента в течении среднего миоцена. Появление данного рода в Азии проблематично. Это связано с тенденцией помещать в род Amphicyon любых более-менее крупных азиатских амфиционид и из-за фрагментарности многих окаменелостей.
Самым ранниим североамериканским видом рода Amphicyon, датируемый 18,8-17,5 млн лет назад, был Amphicyon galushai из ранних отложений хемингфордия западной части Небраски и северо-центральной части Колорадо. Этот небольшой амфиционид из раннего хемингфордия является, вероятно, предком более крупного Amphicyon frendens из позднего хемингфордия, а также для крупнейшего терминального североамериканского представителя рода - Amphicyon ingens обитавшего с раннего по средний барстовий.
Диагностические базикраниальные и дентальные черты этих видов демонстрируют их тесную связь с типовым видом рода Amphicyon major из Франции. A. galushai известен по полному черепу, принадлежащему взрослой особи и частично сохранившемуся ювенильному черепу, трем нижним челюстям, а также изолированным зубам и посткраниальным элементам, принадлежащие 15 особям. Все они происходят из формации Runningwater в западной Небраске. Вид также известен по разрушенному роструму из формации Troublesome в северо-центральной части Колорадо. Краниодентальные и посткраниальные характеристики отличают A. galushai от более крупного пальцеходящего Daphoenodon.
Из формации Runningwater происходят последние известные останки Daphoenodon и самые древние находки Amphicyon. Эти два амфиционида встречаются вместе в тех же карьерах, что и псовые, куньи и более редкие енотовые, которые представляют собой гораздо более мелких хищников.
Североамериканские виды A. galushai, A. frendens и A. ingens занимали, судя по всему, экологические ниши, схожие с таковыми у крупных кошачьих (тут не совсем согласен, особенно в случае с A. ingens). Их крепкий скелет с мощными передними конечностями, имеющими массивные когтистые лапы, сильными челюстями с крупными клыками и заклыковыми зубами режуще-дробящего типа предполагают, что это были подвижные хищники, которые, скорее всего, во время охоты подкрадывались к своей жертве или же нападали на неё из засады (согласен, но не полностью, так как думаю, что они могли и преследовать животных, так как даже современные медведи могут преследовать добычу, равно как и куньи. Скорее всего они и подкрадывались к жертве, наподобие кошек и могли подолгу преследовать, наподобие собак (схожую тактику (подкрадывание + долгое преследование) использует бурый медведь)).

(с) По материалам "Intercontinental Migration of Large Mammalian Carnivores: Earliest Occurrence of the Old World Beardog Amphicyon (Carnivora, Amphicyonidae) in North America", Robert M. Hunt, JR.

Отредактировано Амфицион (01 October 2017 11:08:14)

Насчет псевдоциона возникли вопросы. Андрей пишет "Другой представитель этого рода, P. caucasicus, также был суперхищным амфиционидом, потерявшим премоляры, но обладающий узкими, режущими хищническими зубами".
Но согласно работе  "Revision der europaischen Amphicyoninae" для всех амфиционидов подсемейства Amphicyoninae указаны все 4 премоляра.
И как он мог потерять премоляры (ведь не указано какие, но уточняется верхние или нижние), если обладал режущими хищническими зубами как сказано в цитате выше? Хищнический зуб на нижней челюсти это моляр, а на верхне это ПРЕМОЛЯР. То бишь обладая хищническими зубами он должен был иметь верхний (хищнический) премоляр. А написано, что премоляры он потерял.
Тут мы видим два моляра, один из которых хищнический зуб и альвеолы отсутствующих зубов. И да, это сансаниенсис, а не каукасикус, но не мог же каукасикусо потерять столько премоляров в отличие от сансаниенсиса, тем более что не всеми авторами принимается каукасикус (поправьте, если не прав). Да и зубную форумул для ВСЕХ амфициониН, к которым относится псевдоцион (род) я выкладывал выше. 4 премоляра у всех.

Получается всего на нижней челюсти с каждой стороны по 4 премоляра. Что согласуется с зубной формулой  для подсемейства амфиционин  I 3-2/3-2, C 1/1, P 4/4, M 3/3 из работы 65 года ""Revision der europaischen Amphicyoninae".
Мандибула каукасикуса выглядит немного иначе чем у сансаниенсиса. Вот она, ранее выкладываемая Кайлом (Александром), как и предыдущее изображение с мандибулой сансаниенсиса.

Но даже если это два разных вида, то все равно:
1. Из той же работы, на которую я ссылался выше для рода Pseudocyon указывается зубная формула I 2/2, C 1/1, P 4/4.
Вот - https://link.springer.com/chapter/10.10 … -99886-7_9
То есть все премоляры на месте, а вот резцы редуцированы. Вместо 3 на каждой половинке челюсти их по 2.
2. На челюсти виден один наличествующий сохранившийся премоляр.

И честно говоря я пока так и не понял, СЕЙЧАС каукасикус отождествляют с сансаниенсисом или нет.

Вид Amphicyon caucasicus Gabunia, 1973 описан Габунией (1973), позже сведен в синонимику Pseudocyon sansaniensis Lartet, 1836 (Pickford et al., 2000).

https://paleoforum.ru/?topic=2206.0
Как обстоят дела сейчас с этими двумя видами(?) не знаю.
https://books.google.co.il/books?id=O17 … mp;f=false тут есть инфа о псевдоционе каукасикусе, но у меня страницы не отображаются. А у вас?

И вот как тут не запутаться, друзья?:-)

P.S. Ежели поможете с изображениями поскраниального скелета псевдоциона буду крайне признателен. Странно, что даже реконструкций его нет.

Отредактировано Амфицион (01 October 2017 13:19:35)

Речь идет о передних (anterior) премолярах.

Так согласно формуле у псевдоциона 4 премоляра (верхнх). И о хищнических зубах/, а на верхней челюсти это четвертый премоляр.

Wolf :

Evolution of Tertiary Mammals of North America: Volume 1, edited by Christine M. Janis, Kathleen M. Scott,
https://image.prntscr.com/image/gvCIydB … ghyaNQ.png

Mammoths, Sabertooths, and Hominids: 65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe, By Jordi Agustí, Mauricio Anton
https://image.prntscr.com/image/Ft0yRzB … SBc4lA.png

Ну? Согласно тексту на первом скрине- по 4 премоляра.

Так, иначально в переводе Анрдея, а это по материалам работы Agusti J., Anton M. Mammoths, sabertooths and hominids: 65 million years of mammalian evolution in Europe. Colambia University Press, New York, 2002.) сказано:

Другой представитель этого рода, P. caucasicus, также был суперхищным амфиционидом, потерявшим премоляры, но обладающий узкими, режущими хищническими зубами.

Не указано, какие именно премоляры.

В оригинале в "Mammoths, Sabertooths, and Hominids: 65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe" в приведенных тобой скринах оттуда не сказано, что сансаниесис имел редуцированные верхние премоляры. Просто пишут что его моляры были хорошо адаптированы для резки, но плохо для дробления. А про кавкасикуса что он потерял передние премоляры - не пишут верхние или нижние. В общем, ИМХО, как-то криво написано.
Более тоочно написано здесь:


Но тут  https://link.springer.com/chapter/10.10 … -99886-7_9  в диагнозе рода псевдоционов указано по 4 премоляра. То есть для всех видов.
Возможно дело в том, что кавкасикус был описан в 73 году. А работа ссылку на которую я дал 65-го года. Но в "Mammoths, Sabertooths, and Hominids: 65 Million Years of Mammalian Evolution in Europe" все равно криво написано, имхо.

Даи потом некоторые синонимируют сансаниенсиса и кавкасикуса. И еще интересно, кроме нижней челюсти кавкасикуса из Беломечетской какие еще останки известны? Ведь должны быть известны, если речь идет о верхних передних премолярах. Что в приведенных тобой двух нижних скринах не сказано, но сказано в первом из работы "Evolution of Tertiary Mammals of North America: Volume 1, edited by Christine M. Janis, Kathleen M. Scott".

Ты не в курсе что еще было найдено?

Также интересно твое мнение по поводу жизни таких амфиционид как ингенс. Ты согласен что он больше походит на крупную куницу чем на медведя как общим телосложением так и (особенно) образом жизни?

Отредактировано Амфицион (01 October 2017 18:25:30)