Ну да, не факт. Поэтому и спросил. А причина того что гепарды прошли через бутылочное горлышко с чем связана?

пум все же генетическое разнообразие определенно есть и разница популяций заметна даже наглядно, чего про гепардов не скажешь.

Насчет генетического разнообразия тут исследования нужны генетиков. А то что пумы наглядно заметна разница между популяциями это потому что пума обитает в гораздо более разнообразных биотопах чем гепард.

Отредактировано Амфицион (26 September 2017 22:39:11)

Мне кажется, одна из причин - узкая специализация ( в отличие от остальных кошек)

Не знаю насколько верно, но ЛОГИЧНО.

пума обитает в гораздо более разнообразных биотопах только потому, что генофонд был более пластичен (не снижен прохождением "БГ")

Тут не могу согласиться. Пума изначально более пластична чем гепард. А  генофыонд пум уменьшился только в плейстоцене. То есть пума обитала в разнообразных биотопах еще до того как прошла чере бутылочное горлышко, емсли вообще пошла. В любом случае генофонд пум в плейстоцене резко уменьшился. А потом она заняла все биотопык которые занимала.
Изначально пума это кошка приспособленная к жизни в в лесу, в горном лесу, в полупустынных горах, на равнине в пампасах, даже в джунглях.
Гепард изначально обитатель степей и саванн. Он даже в буш редко заходит.

Нестор (Глеб) писал, что пумы в то время сохранились только в облсти Анд.

Кстати что еще интересно. Кошки рождают дофыига котят. А дикая кошка всего 3-4 в среднем, гепарды двух, пума 2-3. Почему так - непонятно. Данные из ADW. Если кто-то считает что то связано с одомашниванием кошки, которая рождает в среднем больше котят чем дикая, то это не верное утверждение. Так как волки обычно рождают 3-9 волчат, что примерно равно среднстатистическому помету домашних собак.

1. Хорошо, сохранились в обл Анд. Ты на карту посмотри - какая там площадь? Сколько их там могло сохраниться?

Не имю такой инфы. Мне вообще про то что пумы сохранились лишь в области Анд известно от Глеба.

2. сравнение плодовитости вообще мимо - собака (Canis familiaris) и волк (Сanis lupus) в более тесном родстве нежели домашняя кошка и гепард.

Так и разница между плодовитостью дикой кошки с домашней (такое же примерно родство как между волком и собакой) - существенна.

3. Где статистика? wink По моей статистике собаки рожают в среднем 4 (реже 3х, 5х еще реже) щенков. Но это мои собаки. Каких ты приводишь в пример я не знаю.

По моей в среднем где-то 6 или даже 7 получается. Моя сука родила 5. Это еще от породы зависит. В пример привожу лабрадоров, стаффов, уиппетов, канарцев...

По пресловутому «бутылочному горлышку». На мой взгляд, это довольно абстрактное понятие. Понятно, что оно подразумевает собой глобальное исчезновение таксона из всех биотопов и локальное сосредоточение небольшой популяции в некоем реликтовом районе с последующей радиацией из него в связи с восстановлением оптимальных условий существования на достаточно обширной площади. Разумеется, чревато обеднением генофонда.
  Но где доказательства подобного?
  Первое – данные геноаналитических изысканий. По гепарду имеется ряд статей, свидетельствующих о том, что некогда Acinonyx пережил подобную катастрофу. Несмотря на мой постоянный скепсис в отношении подобных исследований, пусть пока так и останется. Хотя для пущей уверенности нужен полноценный анализ по хронологии ареалов суб- и мегапопуляций современных форм (на основе достоверных исторических сведений), данные по ископаемому материалу и пр. По пуме с подобным, к сожалению, совершенно не знаком.
  Второе – палеонтологические свидетельства. Гипотезировать о «бутылочном горлышке» для Puma concolor можно было бы, если бы она исчезла из палеолетописи на некоторое время, а потом внезапно объявилась (вкупе с инфой по генетическим исследованиям).
  Например, возьмём тотем Глеба Анатольевича - в Новом Свете некогда обитал гепардообразный Miracinonyx. Известно два вида – среднеплейстоценовый M. inexpectatus и M. trumani позднего плейстоцена. Всё б ничего, да вот только темпоральная лакуна между ними чуть ли не мульёнолетие. Последний M. inexpectatus из ущелья Конрада (Conard Fissure) Арканзаса датирован приблизительно в 0,6 млн лет, а самый ранний определённый M. trumani из Crypt Cave (Невада), датируется как 19,7 тыс лет. 
  Для кошек это много. Но с точки зрения морфологии они гомологичны, разве что второй субтильней. В моём приватном понятии, это – доказательство масштабного вымирания мирациноникса в конце ирвингтония, но сохранение микропопуляций в рефугиумах вдоль атлантического побережья и их повторного кратковременного распространения в южных регионах в период позднеплейстоценового климатического оптимума.
  Что же пума? Подозревая о положительном результате, но не вполне доверяя собственной памяти 45-летнего дядьки, обратился к монографии Сеймюра 1983 г (Vas, спасибо!), проверяя самого себя. Распространение по всему североамериканскому материку в плейстоцене (кроме Канады) плюс мезоамерика. Вплоть до голоцена.
  Ни о каком повальном вымирании пумы речи не идёт - сокращение ареала связано лишь с антропоморфным фактором. В честь чего она должна была пройти через геноэкологические тернии? Откуда вообще подобный вброс?
  Единственное «горлышко» для пум - панамский перешеек, через который осуществляется реверсивный генетический дрейф между популяциями Puma concolor Северной и Южной Америк, вот и всё.

На самом деле несложно для морфологов. У хищников редукция премоляров характерна утратой зубов заклыкового ряда. Последний предкоренной - 4-й. Считай с конца и узнаешь, какие зубы исчезли.
  Не станет 2-й премоляр первым, так как есть генерализованные формы с полным дентальным набором. Что за бред?
  Странно подобное слышать от специализированного стоматолога.

АртёмСаныч, ну не дури, дружище...

Ты говорил, что в плейстоцене Грузии обитал лев (обычный, не пещерный). Судя по данной информации в Грузии в плейстоцене обитал пещерный лев. Они сосуществовали вместе или один сменил другого?

Некоторые виды в ювенильном возрасте сохраняют окраску своих предков. Неужели у предков современных гепардов была серая шерстка на спине?

Ну как? Ты же читал "Гиены и кошки" из "Млекопитающих Советского Союза"? Там инфа об этом есть. Вымер в 10 веке. Я даже скрины страниц из этой книги делал - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=5132&p=1

Очень Свежий взгляд. Чего стоит только снежный барс. Теперь он входит в род пантера...

В таком ракурсе трудновато определить, но это точно не проайлур.
  Подбородочный выступ хорошо выражен.

Блин, Артём, вот просто уже на ха-ха.
  Я даже изображения дохлых хищников подчас стараюсь обозначить музейным номером или ссылью на изображение - для того, чтобы кто-то, возможно, это просмотрел и так далее.
  Это не кошка. Или за лоха меня держишь, старина, или сообщение не туда впердолил. Или не так аргументировал.