Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 20 August 2007 07:05:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Австралийская мегафауна
Здесь рассматриваем каждый австралийский вид в отдельности. Начнём с забавного доисторического утконосов.
Steropodon galmani:
Жило это чудо природы в раннем мелу (110 миллионов лет назад).
Obdurodon dicksoni (ну и погремуха!!:-)):
Ранний и средний миоцен.
Пишите здесь об интересных австралийских животных.
Отредактировано Crazy Zoologist (20 August 2007 07:08:15)
#2 11 September 2007 22:46:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Что-то вы забили на эту тему, странно...
#3 12 September 2007 08:47:36
- Зоолог будущего
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 August 2007
- Сообщений: 99
Re: Австралийская мегафауна
Стероподон на пингвина похож и жил он очень рано. Обдуродон красавец, но уже больше похож на современного. Кстати, тема очень интересная, но сам ничего о доисторической Австралии сказать не могу - для меня это терра инкогнито.
Неактивен
#4 12 September 2007 13:42:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Тингамарра:
Thylacinus potens.
Lived: 8 million years ago (late Miocene)
Size: Length (head and body): 1.5m
Description: Several kinds of thylacine have lived in Australia during the past 25 million years; the Powerful Thylacine was the largest of them all. It was also the largest meat-eating marsupial of its time.
The death of the last known Thylacine in Hobart Zoo, in 1936, marked the end of thylacines for all time. Today, the closest living relatives of the Powerful Thylacine are the dasyurid marsupials, including quolls and the Tasmanian Devil.
Fossils: A partial skull of the Powerful Thylacine was found at Alcoota Station in the Northern Territory.
Did you know?: The Powerful Thylacine was one of the largest carnivorous mammals ever to live in Australia. Only the Pleistocene Marsupial Lion was larger.
#5 12 September 2007 21:33:07
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Австралийская мегафауна
Самая главная фишка знаешь в чем?
Тингамарра - плацентарный зверь! В австралии...
почему то там плацентарные уступили место сумчатым, плацентарные жили там раньше сумчатых...
Thylacinus potens - длина тела 1,5 метра, да он был покруче вымершего тилацмна... и помощнее. интересно, а жил ли в то же самое время и более крупный саркофиллюс?
Неактивен
#6 12 September 2007 21:52:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Да, написано, что тингамарра была кондиляртром. Вот это действительно странно.
"а жил ли в то же самое время и более крупный саркофиллюс?"
Сейчас я как раз этим и интересуюсь. Вот что мне удалось найти. Кроме всем известного дьявола было ещё два вида этого рода - S. laniarius, живший в плейстоцене и S. moornaensis. По запросу S. laniarius выдаёт материал по обычному дьяволу.
Вот что пишут об этой черепушке - The Tasmanian devil, Sarcophilus laniarius (formerly known as Sarcophilus harrisii), is a dasyurid marsupial and is superficially bear-like in appearance. То есть на этом сайте Sarcophilus harrisii (обычного дьявола) отождествляют с Sarcophilus laniarius.
А в википедии написано следующее: "There are three species of Sarcophilus. S. laniarius and S. moornaensis are only known from fossils from the Pleistocene. S. laniarius was larger than the contemporary species S. harrisii, weighing up to 10 kilograms more. The relationship between the three species is unclear; while some have proposed that S. harrisii may be a dwarf version of S. laniarius, others argue that it is a completely different species and that the two may have coexisted during the Pleistocene."
Вот черепа S. harrisii (современного тасманийского дьявола):
На сайте http://animaldiversity.ummz.umich.edu различают два вида дьявола - S. harrisii и S. laniarius и обоих называют тасманийскими дьяволами. Про S. harrisii (современного) пишут, что его окаменелости найдены исключительно на Тасмании. То есть это был островной вид. На материке, в Австралии должен был быть другой вид.
#7 12 September 2007 22:08:15
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Австралийская мегафауна
Ну то что на материке саркофил должен быть больше чем на острове - это логично. 10 кг - это маловато будет вот если бы кило так 50 хотя бы...
Если серьезно, то зубки у него внушительные да и сами клыки тоже.
Неактивен
#8 12 September 2007 23:11:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Зубы характерны для падальщика. 10 кило имелось в виду нынешний саркофил. Но современный весит от 10 и более, я думаю до 18 где-то.
#9 15 September 2007 19:28:52
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Австралийская мегафауна
А рисунков где были бы приведены древние и современные саркофилы в сравнении у тебя нету?
Неактивен
#10 15 September 2007 19:56:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
http://www.digimorph.org/specimens/Sarc … ecimen.jpg вот этот рисунок носит название древнего саркофила, но это самый обычный. Я ничего по делу не нашёл, к сожалению.
#11 15 September 2007 20:16:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Продолжаем перечень автралийской фауны и акцентируем внимание на том или ином звере по мере возникновения к нему интереса:
Silvabestius johnnilandi.
Сумчатый тапир (Palorchestes painei).
Гениорнис (Genyornis newtoni).
Внушительная птичка, 2 метра ростом. Но до другой автралийской птички - дроморниса, ей конечно далеко.
Ridge-headed Crocodile (Trilophosuchus rackhami) - нужны иллюстрации. Я ничего не нашёл. Как перевести название на русский я тоже не знаю. Хребетноголовый крокодил? Или пробороголовый?:-) Бред какой-то...
Каких автралийских миоценовых млекопитающих кроме тингамарры вы знаете?
Очень странно всё. Такое ощущение что в Австралии сумчатые вытеснили плацентарных а не наоборот. Тингамарра - кондиляртр.
#12 16 September 2007 12:51:58
- Зоолог будущего
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 August 2007
- Сообщений: 99
Re: Австралийская мегафауна
Какие класные зверушки! Всех вижу впервые. Не могли бы вы выложить доисторических кенгуру?
Отредактировано Зоолог будущего (16 September 2007 12:52:15)
Неактивен
#13 16 September 2007 13:09:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Вот, короткомордый кенгуру. Удивителен был в первую очередь тем, что на задних ногах у него было всего по одному пальцу:
#14 16 September 2007 14:13:44
- Centurio
- Любознательный
- Откуда: Северск
- Зарегистрирован: 12 April 2007
- Сообщений: 208
Re: Австралийская мегафауна
Crazy Zoologist :
Ridge-headed Crocodile (Trilophosuchus rackhami) - нужны иллюстрации. Я ничего не нашёл. Как перевести название на русский я тоже не знаю. Хребетноголовый крокодил? Или пробороголовый?:-) Бред какой-то...
Иллюстраций я тоже не нашёл. Могу сказать подробнее: жил в миоцене 25-10 млн. лет назад. Длина - 1,5 м. Морда относительно короткая, глаза большие. Предположительно, вёл древесный образ жизни, сидел в ветвях в засаде и бросался вниз на добычу (как рысь). Относится к семейству крокодилид (по другим источникам - мекозухид), подсемейству мекозухин. Переводится название как "крокодил с тремя гребнями (буграми, выростами, - кому как нравится) на голове".
Отредактировано Centurio (16 September 2007 14:15:02)
Неактивен
#15 16 September 2007 15:14:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Был ещё Baru wickeni, крокодил длиной 4-5 метра, живший в олигоцене-миоцене. Картинок также не нашёл.
Бандикут Perameles allinghamensis:
Kolopsis torus, родственник дипротодона:
Diprotodon:
Тилаколео, нападающий на дипротодона:
Тилаколео это отдельный разговор. Всем известен именно Тилаколео карнифекс - сумчатый лев-палач. А их на самом деле было ОЧЕНЬ много. В роду Тилаколео были:
Thylacoleo hilli
Thylacoleo crassidentatus
Thylacoleo carnifex
Thylacoleo robustus
Thylacoleo australis
Thylacoleo oweni
Возможно не всё это отдельные виды, а подвиды того или иного вида. Но были также и другие роды.
Wakaleo с тремя видами и Priscileo с двумя видами.
Wakaleo выглядел примерно так:
Вернёмся к тингамаррам. Написано, что это первое плацентарное НАЗЕМНОЕ млекопитающее Австралии. Обитало оно 55 миллионов лет назад. Какие вам известны сумчатые того времени?
Что ещё удивительно, откуда палеонтологи знают о внешнем виде этого животного, ведь аналогов в своременной фауне у него нет, а всё что нашли это зуб, а также нашли локтевую кость и какую-то ушную кость, которые предположительно (!) принадлежат тингамарре.
Вот ещё один рисунок этого животного. Всего я нашёл два.
Отредактировано Crazy Zoologist (16 September 2007 15:31:35)
#16 16 September 2007 18:01:33
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Австралийская мегафауна
Wakaleo was a genus of medium-sized thylacoleonids that lived in Australia in the early to late Miocene. It was approximately 2.5 ft (80 cm) long, or the size of a dog. Although much smaller than its close relative, the Marsupial Lion (Thylacoleo carnifex), Wakaleo would have been a successful hunter in its time. It had teeth specially designed for cutting and stabbing.
Cleaver-headed Crocodile (Baru wickeni)
Lived: 24-16 million years ago (late Oligocene - early Miocene)
Size: Length (head to tail): 4-5m
Description: The Cleaver-headed Crocodile is one of the largest of an extinct group of crocodiles called mekosuchines. It lived in and around pools of fresh water bounded by wet forest, where it ambushed its prey - consisting of anything this frightening reptile could catch, from insects to the largest marsupials. It would have used its large, bladed teeth to slice into its prey.
Relationships between mekosuchine crocodiles and living crocodiles are unclear, so it is hard to say which crocodile is the Cleaver-headed Crocodile's closest living relative.
Fossils: Fossils of the Cleaver-headed Crocodile have been found at Riversleigh in north-western Queensland. They include a partial skull, jaws and other bones.
Did you know?: The Cleaver-headed Crocodile had a very deep skull, resembling those of flesh-eating dinosaurs.
Отредактировано Nimravid (16 September 2007 18:08:55)
Неактивен
#17 16 September 2007 18:13:01
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Австралийская мегафауна
Ну вот, нашел таки всетаки!
Читайте выделенное жирным, круто!
Alcoota Cleaver-headed Crocodile (Baru species)
Lived: 8 million years ago (late Miocene)
Size: Length (head to tail): 4-5m
Description: This large crocodile is similar to the Cleaver-headed Crocodile of Riversleigh, but even larger. In fact, it was the largest crocodile to live in Australia during Miocene times. Its long, curved teeth made quick work of mammals and the other animals that were its prey.
Fossils: Fossils of the Alcoota Cleaver-headed Crocodile were discovered at Alcoota Station in the Northern Territory. The first fossil of an Alcoota Cleaver-headed Crocodile that was found had part of a marsupial lion skull in its jaw.
Did you know?: Staying out of the water was no protection against the Alcoota Cleaver-headed Crocodile: it was partly terrestrial, spending plenty of time on the land.
Отредактировано Nimravid (16 September 2007 18:13:48)
Неактивен
#18 16 September 2007 20:01:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралийская мегафауна
Очень интересная тема, молодцы!
Предположительно (из того, что я читал), плацентарные проиграли конкуренцию сумчатым в Австралии в связи с геологическими особенностями этого древнейшего на Земле континента: Австралия со времен юрского периода не испытывала никаких катаклизмов, минеральный состав верхних слоев литосферы этого материка исключительно истощен. Система НЕ МОЖЕТ поддерживать существование организмов с высокими энергетическими потребностями в долгосрочной перспективе. У сумчатых на единицу веса потребности в поступлении энергии на треть меньше, чем у плацентарных. Этого хватило, судя по всему...
Не понятно, правда, как быть с птицами в таком случае - согласно этой гипотезе, птицы в Австралии вообще не должны были выжить.
Неактивен
#19 16 September 2007 20:08:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Я думаю проблема во многом в том, что сумчатые не достигли такого разнообразия травоядных форм животных, как плацентарные.
Кстати в тот период, в олигоцене, когда в Австралии обитала тингамарра были также и сумчатые, на том сайте про Австралию есть инфа о маленьком сумчатом зверье, я забыл навание, величиной с ту же тингамарру и обитал он в это же время.
#20 16 September 2007 21:22:06
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Австралийская мегафауна
Miracinonyx,
в посте №19 как то это очень сложно Я ниччо не понял
Может быть просто эта тингамарра попала в австралию скажем на плоту в малом колмчестве изначальных экземпляров и как следствие из - за имбридинга были не то что бы очень конкурентноспособны, а сумчатые пришли нормально посуху из антарктики (или откуда там?) которая в то время была обитаема и преспокойно вытеснели грубо говоря эндемичную (островную) в данном случае тингамарру. Но все это я высосал из пальца!
Неактивен
#21 16 September 2007 23:41:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Блин, кому-то видны картинки в моём последнем посте? С их адресом всё в порядке, но у меня они не отображаются, не знаю в чём дело.
#22 17 September 2007 12:45:40
- Зоолог будущего
- Любознательный
- Зарегистрирован: 05 August 2007
- Сообщений: 99
Re: Австралийская мегафауна
У меня тоже не видны...
Неактивен
#23 17 September 2007 16:42:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Австралийская мегафауна
Кидаю ссылки на картинки, так как сами эти картинки на форуме почему-то не отображаются.
Wakaleo oldfieldi.
http://www.naturalworlds.org/thylacoleo … di_opt.jpg
Wakaleo vanderleueri.
http://www.naturalworlds.org/thylacoleo … ll_opt.jpg
А теперь о гигантских короткомордых кенгуру. В интернете их картинки перемешаны, а их было несколько видов и родов. Подсемейство так называемых короткомордых кенгуру - Sthenurinae.
Некоторые кенгуру этого подсемейства:
Procoptodon goliah, это именно тот кенгуру, которого вы имеете в виду, когда говорите о короткомордом гигантском кенгуру.
http://macroevolution.narod.ru/mammals/procoptodon2.jpg
http://macroevolution.narod.ru/mammals/procoptodon.jpg
Протемнодон, как говорят, был ближе к валлаби, просто больше. Весил от 45 до 110 кг. Прокоптодон - 230 кг, Sthenurus изучен меньше своего родственника Procoptodon, размером он был примерно таким же, то есть в высоту достигал 3 метра.
Собственно Sthenurus.
http://macroevolution.narod.ru/mammals/sthenurus.jpg
А это гигантский кенгуру рода Protemnodon. И если верить википедии, он принадлежит не к вышеупомянутому подсемейству, а к Macropodinae.
http://macroevolution.narod.ru/mammals/protemnodon.jpg
Отредактировано Crazy Zoologist (17 September 2007 16:45:18)
#24 17 September 2007 19:28:03
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Австралийская мегафауна
Картинки были видны, а сейчас уже нет.
Нимравид, это не сложно, просто надо знать продуктивность фитоценозов Австралии и особенности почв. Я сам это знаю плохо, но смысл в том, что из-за обеденных почв в Австралии баланс флоры смещен в сторону растений с низким приростом зеленой массы и вдобавок с другим содержанием изотопов углерода ( что-то там С-13 заменено на С-14 или как-то так). А это в свою очередь вызывает снижение продуктивности всей системы, поэтому в ней не могут выжить животные с большими потребностями в энергии (и соответственно, в пище). Сумчатые более экономичны, поэтому выжили, а плцентарные постоянно недоедали там. Что-то вроде того.
Неактивен
#25 17 September 2007 23:03:48
- Nimravid
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 24 May 2007
- Сообщений: 550
Re: Австралийская мегафауна
Нууу, звучит убедительно, но а как же тогда нынешние завезенные и одичавшие верблюды, лошади, кабаны, буйволы, лисы, динго, домашние кошки, мангусты и т.д. и т.п.? Они как будто процветают...
Неактивен