VitaliVV :

Странновато как-то...
У молодых пропорции всяко должны потоньше быть, а здесь...
Может, компетентные камрады объяснят?

Как раз имеется в виду, что для млекопитающих и птиц характерен диспропорциональный рост. Детеныш изначально отличается от взрослого: например, крупной головой, укороченным туловищем и, часто, заметно недоразвитыми конечностями. В процессе роста пропорции переходят к характерным для взрослых животных. Сам рост, получается, изначально непропорционален: одни части тела (конечности, например) растут намного активней, чем другие (например, голова). Но и по времени также существует диспропорция: сначала усиленно растут одни части тела, затем другие.
Нам, как млекопитающим, это кажется абсолютно естественным.
Детеныш титанозавра же изначально обладает пропорциями тела, характерными для взрослого: фактически, это модель завропода в масштабе 1:20. Все кости (что видно на картинке) той же формы, что и у взрослого ящера, только меньше. Кажется, что кости конечностей могли бы быть непропоционально тоньше как у мелких животных, ведь вес тела детеныша меньше не пропорционально размеру, а пропорционально квадрату размера. То есть вес меньше не в 20 раз, а в 400 (грубое округление). Тем не менее, кости уже преадаптированы именно к той нагрузке, что будет у взрослого животного. Они именно такие толстые.
Очевидно, рос он изометрически - с равной скоростью увеличивая все части тела.
Единственное, что отличает детеныша от взрослого ящера, это повышенная артикуляция - подвижность суставов. Мелкий титанозавр был способен на движения, недоступные взрослому. Наверное, бегал, падал и легко вставал. Может и задней ногой ухо чесал.

Отредактировано Eugene (15 May 2016 12:47:42)

VitaliVV :

Но ведь, насколько помню, в ветке тиранов описывались возрастные изменения в пропорциях. Т.е., изометрический рост - не правило для динов?

Нет, не правило. У теропод и, видимо, гадрозавров рост аллометрический. Это может быть связано с иной экологией детеныша. Наиболее выражено у видов с заботой о потомстве. Так что это может быть косвенным признаком родительской опеки на каком-то этапе.
На данный момент изометрический рост - особенность титанозаврид, ну и, скорее всего, завропод вообще.

Отредактировано Eugene (16 May 2016 07:21:35)

Звероящер :

Уточню: в работе речь только об изометрическом росте длинных костей конечностей. Остальной скелет не исследовали. Поэтому говорить о том, что детёныши по всем пропорциям были полными копиями родителей - преждевременно. И, думаю, вообще неверно, т.к. строго изометрический рост всего организма на протяжении всего онтогенеза невозможен в принципе. Аллометрия в росте каких-то органов и частей тела неизбежно будет.

Ну, там еще исследован, хоть и не гистологически, участок позвоночника. Как я понял, а авторы не уточнили, он включен в пропорции. Кроме того, они ссылаются на эмбрионы завропод из яиц, пропорции тел которых тоже близки ко взрослым.
Но, естественно, полной изометрии добиться невозможно. Про внутренние органы и говорить нечего, но и череп, как кажется, просто обязан был содержать педоморфные черты.

Отредактировано Eugene (16 May 2016 08:40:02)

Новый литостроциевый титанозавр (Dinosauria, Sauropoda) из раннего мела Забайкалья, Россия
Tengrisaurus starkovi, gen. et sp. nov. описан на основе трёх хвостовых позвонков из нижнего мела (баррем?) муртойской свиты в местоположении Могойто, неподалёку от озера Гусиное в Бурятии. Новый таксон характеризуется выражено процельными передними и средними хвостовыми позвонками с сильно развитыми преэпипофизами, сильно пневматезированной нейральной дугой и массивной костной структурой центра. В обновлённом филогенетическом анализе новый таксон был размещён как несальтазавридный литостроциевый титанозавр (Sauropoda). В летописи ископаемых это один из древнейших представителей Lithostrotia и Titanosauria, что указывает на длинную и неизученную эволюцию титанозавров в раннем мелу Азии.
Averianov, A. and Skutschas, P. 2017. A new lithostrotian titanosaur (Dinosauria, Sauropoda) from the Early Cretaceous of Transbaikalia, Russia. Bio. Comm. 62(1): 6–18.

https://phys.org/news/2017-08-patagotit … osaur.html  Патаготитан ,такое имя дали самому большому титанозавру из патагонии . Статьи еще нет в свободном доступе ,автор пишет ,что кости принадлежат не полностью взрослой особи !

Patagotitan mayorum A new giant titanosaur sheds light
on body mass evolution among
sauropod dinosaurs  http://www.mediafire.com/file/430ec7ved … osaurs.pdf

https://svpow.com/2017/08/09/dont-belie … inosaurus/ Статья только вышла ,и уже споры ,что патаготитан меньше аргентинозавра и пуэртозавра

Краткий обзор интересной статьи Китайский колосс: Ruyangosaurus giganteus и последствия для эволюции титанозавров , опубликованной 23 мая 2017 года. Схемы с промерами костей и таблицы в ссылке - https://peerj.com/preprints/2988v1/#supp-1


«...Одним из крупнейших примеров являются массивный китайский титанозавр Ruyangosaurus. В последние годы Китай дал несколько новых титанозавроформных таксонов, в том числе пять поистине гигантских, которые конкурируют со многими крупнейшими южноамериканскими титанозаврами в размере: Huanghetitan ruyangensis (Lü, et. al., 2007), Fusuisaurus zhaoi (Mo, et. al., 2006), Daxiatitan binglingi (You, et. al., 2008), Yunmenglong ruyangensis (Lü, et. al., 2013) и собственно Ruyangosaurus giganteus  (Lü, et. al. 2009) - вероятно, самый большой из этой пятерки.

Голотип:41HIII-0002, состоит из шести элементов: переднего спинного позвонка, заднего спинного позвонка, правой бедренной кости, правой голени, частей шейных и спинных ребер. Самый широкий элемент - очень большой позвонок, первично описанный Lü,и др. как «возможный неполный задний шейный отдел», но который, по-видимому, был передним спинным, из-за его крайней короткой длины, высоких диапофизов и парапофизов. Ширина переднего спинного позвонка, очевидно, достигала 51 см, соперничая по ширине с
передним дорзальным центрумом позвонка у Argentinosaurus (47 Х 60 см) и Puertasaurus (56 см в ширину).

Правая бедренная кость Ruyangosaurus сохранилась только на половину, но имеет
хорошую сохранность. Люй, и др. упоминают, что сохранившийся элемент бедренной кости достигает 120 см в длину, и предполагают, что полная бедренная кость была бы приблизительно 200 см в длину. Однако на основании шкалы, включенной в фотографию реконструкции бедра, оно было рассчитано длиной в 235 см. Отсутствие ископаемого материала и некомплектность бедренной кости затрудняет диагностику за исключением того, что можно почерпнуть из этих немногочисленных фактов.

Гипотетический голотип Futalognkosaurus, во многих отношениях определяющий членов клады
Lognkosauria, был первоначально описан в 2007 году без элементов конечностей, хотя два
меньших экземпляра из того же сайта, по-видимому, включали элементы бедра.
Недавно были упомянуты плечевая кость 1,56 м и бедренная кость 1,98 м (Calvo, 2014)
как принадлежащие тому же индивидууму, что и голотип MUCPv-323.


Огромные размеры Ruyangosaurus находятся в одном классе с титанозаврами, которые, вероятно,
превышали 30 метров в длину. Его спинные позвонки конкурируют с Argentinosaurus, Notocolossus, а также Puertasaurus. Eго бедренная кость, находящаяся в диапозоне  между 2 и 2,4 метрами, сравнима с таковой у  «Antarctosaurus» giganteus и самыми крупными упоминаемыми образцами «Аргирозавра». Однако так как типовой материал для Ruyangosaurus и для других гигантов очень малочисленен, оценить размеры всего животного весьма проблематично.


Тем не менее, мы можем сравнить Ruyangosaurus с другими гигантскими азиатскими титанозаврами. Его ребра были шире, чем у массивного «Huanghetitan» ruyangensis, а его задний позвоночный дорсальный центрум также больше, чем сакральный центр у «Huanghetitan», что указывает на более крупное животное. Центры передних хвостовых позвонков «Huanghetitan» поддерживают постоянный диаметр в 32 см для первых четырех позвонков (тогда как у Brachiosaurus altithorax они имеют ширину 33 см для первого каудального позвонка и сжимаются до 31 см на втором). Очень длинные ребра и торс этого животного напоминают Брахиозавра альтиторакс, однако крестец (sacrum) «Huanghetitan» ruyangensis измеряется примерно в 125 см в ширину, против 98 см у Брахиозавра, что указывает на животное, на 27% шире чем Brachiosaurus altithorax.

Основываясь на позвоночном материале, Ruyangosaurus - очень большой завропод, превышающий Futalognkosaurus, Dreadnoughtus, а также Notocolossus в размере, хотя вероятно уступал Argentinosaurus, Puertasaurus и недавно обнаруженному виду титанозавра из музея MPEF,
который все еще ждет описания. Этот недавно выкопанный таксон из Аргентины известен из
нескольких экземпляров в отличном состоянии сохранения, среди которых самая большая
бедренная кость, по-видимому, около 2,6 м в длину...»  (мда.., здесь явно упоминается описанный в этом месяце Patagotitan mayorum, с бедром в 2,38 метра).


Типичная фейковая фотка с  муляжом бедренной кости Ruyangosaurus и карликовыми китайцами. В реале найдена только половина этой кости, оцененная в оригинальном описании всего лишь 2 метра длинной.


Несмотря на гипотетическую длину бедренной кости она намного тоньше чем у того же Dreadnoughtus


Сравнение позвонков также весьма двусмысленно, в связи с очень плохим качеством сохранности материала. Превосходство над Notocolossus так же сомнительно, особенно при виде сбоку.

Отредактировано Андрей C. (28 August 2017 08:31:38)

Да и реальный вес гигантских зауроподов не более 70 тонн. Нотоколосс судя по всему схож с Пуэртазавром . Однако Нотоколосс поменьше. Но форма позвонков схожа .  Ruangosaurus , Пуэртазавр , Нотоколосс имеют схожие формы позвонков.

Отредактировано Брухаткайозавр (03 September 2017 11:59:46)