Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 02 July 2017 18:45:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5595

Re: Ластоногие

Амфицион :

Enaliarctos is ancestral for all pinnipeds, and that forelimb swimming was lost in true seals, while hindlimb swimming was lost in fur seals and sea lions.

Я не понял, фур силс и тру силс не одно и то же?

Скорее всего, опечатка - не fur, а fоr seals (исчезло у тюленей и морских львов)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#152 08 July 2017 18:48:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Согласно современным молекулярным данным, ластоногие представляют монофилетическую группу[3]. Исторически, ранее ластоногие были выделены в отдельный отряд. Позже группа была сочтена парафилитической, и ластоногих разделили на два разных надсемейства в составе отряда хищных (Carnivora). Ушастые тюлени и моржи относятся к надсемейству Otarioidea, а настоящие тюлени — к Phocoidea (кроме этого, выделяют ещё ряд ископаемых семейств).

Как это понимать, если позже группа была сочтена парафилитичной? В то же время пишут, что молекулярные данные говорят, что группа монофилитична...

 

#153 08 July 2017 19:09:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Puijila_BW.jpg
Puijila darwini - наиболее древний насегодня вид тюленей, который жил во время миоценовой эпохи около 21-24 миллионов лет назад. Животное достигало примерно метра в длину и по сравнению с привычными нами ластоногими обладало минимальными адаптациями для обитания в водной среде. В отличие от современных ластоногих, у него не было ласт и внешне это животное напоминало выдру, хотя и более специализированную. Его череп и зубы являются наиболее весомым аргументом, указывающим на то, что это тюлень, а не выдра, то есть кунье.

Ранее существовавший отряд ластоногих теперь не валиден, так как является парафилетическим, то есть представители данной группы происходят от разных предков. Ушастые тюлени и моржи вместе с моржами проиходят от группы сестринской к семейству медвежьих, в то время как настоящие, или безухие тюлени происходят от куньих. Следовательно бывшие ластоногие теперь считаются разными семействами отряда хищных.
Puijila darwini считается предком настоящих тюленей.

Один известный экземпляр представляет собой почти полный окаменелый скелет. Он находится в Канадском музее природы в Оттаве, Онтарио.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Puijila_darwini_%28fossil%29.jpg/1280px-Puijila_darwini_%28fossil%29.jpg

Его ископаемые останки демонстрируют наличие увеличенных, скорее всего перепончатых лап, прочных передних конечностей и неспециализированного (для плавания) хвоста.
Puijila - это своего рода переходное звено, которое дает нам представление о том, как наземные млекопитающие перешли к водному образу жизни.

Этот новый вид был обнаружен в 2007 году Натальей Рыбчински и ее командой, использующей сбор и скрининг на раннем миоценовом озерном месторождении Хотонской свиты острова Девон в Нунавуте, Канада. Палеоботанический отчет показывает, что палеоэкология вокруг озера вкючала лесные сообщества между бореальным и хвойно-лиственным лесом в прохладном, умеренном, прибрежном климате с умеренной зимой. Puijila darwini - первое плотоядное млекопитающее, обнаруженное в озерных отложениях Haughton. Это также указывает на то, что надсемейство Otarioidea (ушастые тюлени и моржи) родом из Арктики.

 

#154 08 July 2017 19:12:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Enaliarctos has been heralded as the ancestor of all known pinnipeds, including the families Otariidae (fur seals and sea lions), Desmatophocidae (extinct seal convergent pinnipeds), Phocidae (true seals), and Odobenidae (walruses).

Ну вот опять. Как это понимать если происхождение разных семейств ластоногих - разное???

 

#155 08 July 2017 19:14:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Сorvin :

Амфицион :

Enaliarctos is ancestral for all pinnipeds, and that forelimb swimming was lost in true seals, while hindlimb swimming was lost in fur seals and sea lions.

Я не понял, фур силс и тру силс не одно и то же?

Скорее всего, опечатка - не fur, а fоr seals (исчезло у тюленей и морских львов)

Нет.

Enaliarctos has been heralded as the ancestor of all known pinnipeds, including the families Otariidae (fur seals and sea lions), Desmatophocidae (extinct seal convergent pinnipeds), Phocidae (true seals), and Odobenidae (walruses).

Fur seals имеются в виду морские котики.

Отредактировано Амфицион (08 July 2017 19:15:23)

 

#156 17 July 2017 15:25:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

One popular hypothesis suggested that pinnipeds are diphyletic (descended from two ancestral lines), with walruses and otariids sharing a recent common ancestor with bears and phocids sharing one with Musteloidea. However, morphological and molecular evidence support a monophyletic origin.

Berta, A. "Pinniped evolution", pp. 861–66 in Perrin, Würsig and Thewissen (2009)

 

#157 17 July 2017 19:25:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Ластоногие долгое время считались отрядом Pinnipedia. В последнее время наиболее популярная гипотеза гласит о парафилетическом происхождении ластоногих. Согласно данной теории настоящие, или безухие тюлени (Phocidae) вместе с ископаемым семейством Desmatophocidae (десматофокиды, или десматофоковые) происходят либо от куньих (Mustelidae), либо (что более вероятно) от предков, близких к куньим, то есть входят в надсемейство Musteloidea (куницеобразные). В то время как ушастые тюлени (Otariidae) и близкое к ним семейство моржовых (Odobenidae) состоят в более тесном родстве с медвежьими (Ursidae) и происходят от общих с последними предков.

Тем не менее, относительно недавние молекулярные и морфологические иследования (Berta, A. "Pinniped evolution", pp. 861–66 in Perrin, Würsig and Thewissen (2009)) подтверждают старую теорию о том, что ластоногие представляют собой всё же монофилетическую группу (то есть происходят от общего предка). Если принимать данную теорию, тогда безухих тюленей и близких к ним десматофокид следует поместить в надсемейство Phocoidea, а ушастых тюленей и моржей следует поместить в надсемейство Otarioidea.

Какая из теорий ни была верна, ластоногие относятся к отряду хищных (Carnivora), подотряду собакообразных (Caniformia) и представляют собой арктоидных хищников (Arctoidea). Таксон Arctoidea некоторые принимают в качестве инфраотряда, а некоторые в качестве безрангового таксона, куда входят надсемейства Ursoidea (медвежьи и наиболее близкие к ним семейства), Musteloidea (куньи и енотовые (Procyonidae), Canoidea (псовые и наиболее близкие к ним родственники) и Pinnipedia (ластоногие).

Итак, если принимать эту теорию, то согласно ей ластоногие отделились от каниформий около 50 млн лет назад. Однако наиболее раннее ластоногое Puijila обитало лишь в миоцене, примерно 24 млн лет назад.
Также я пока не понял, даже если ластоногие монофилетическое семейство, то от кого они происходят? Если от близких к куньим предкам, то должны входить в надсемейство Musteloideа, а Pinnipedia не должно возводиться в ранг надсемейства, а быть... ну например безранговым таксоном, кладой...
Запутанная история!

 

#158 17 July 2017 20:12:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Происхождение ластоногих, несмотря на некоторую определённость их эволюционных связей, остаётся всё ещё довольно запутанным. До сих пор ведутся споры относительно того, являются ли ластоногие более близкими родственниками медвежьих или куньих. Ластоногие отделяются от общего ствола Caniformia примерно 50 миллионов лет назад, то есть в раннем эоцене (тогда семейства куньих ещё не существовало (по крайней мере до сих пор нет никаких доказательств этому) и тем более не существовало семейства медвежьих, и об этом можно говорить с абсолютной уверенностью).

Тем не менее, наиболее древнее ластоногое (или по крайней мере предок ластоногих) известное в настоящее время, Puijila darwini, открытое в 2007-ом году, известно из самого позднего олигоцена и раннего миоцена, примерно 24 по 21 миллион лет назад, в Нунавуте, Канада. Puijila darwini является единственным известным к настоящему времени животным, котое наглядно демонстрирует переходную форму между наземными предками ластоногих и их потомков - водных ластоногих. Однако все ещё остаётся загадкой, что происходило с эволюцией ластоногих с раннего эоцена, когда они отделились от общей линии собакообразных, и до появления Puijila darwini.

Внешне Puijila darwini напоминало выдр (Lutrinae), а не ластоногих. У неё были короткие конечности с перепончатыми лапами, а не ласты, характерные для ластоногих, вытянутое туловище и длинный хвост. До сих пор есть некая неопределённость с таксономическим статусом этого животного. Конечно, очевидно, что оно было предком ластоногих (или во всяком случае некоторых из их групп), но пока точно неизвестно, являлось ли оно уже представителем ластоногих или всего лишь их предком (то есть находилось за пределами таксона Pinnipedia). Исследователи, которые обнаружили Puijila darwini тесно связывают этот вид с родами Potamotherium (понамотерии), который ранее считался представителем семейства куньих, и Enaliarctos (эналиарктосы), которые уже приобрели морфологические черты типичных ластоногих. Их трёх вышеупомянутых родов, Puijila наименее специализирована к водному образу жизни. Открытие Puijila в озёрном месторождении предполагает, что эволюция ластоногие сначала освоили пресноводные водоёмы, а затем начали покорять морские и океанские просторы.

Теперь еще одна загвоздка. Дело в том что гораздо более специализированный энлиарктос появляется почти сразу после этой пуижилы, или пуиильи или как это правильно произносится по-русски... А это весьма и весьма странно.

 

#159 17 July 2017 20:22:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Хочу накатать объемную статейку по эволюции ластоногих. Но много непоняток. Помогите, чем сможете.
Например следующие нестыковки.

Puijila darwini is an extinct species of seal which lived during the Miocene epoch about 21 to 24 million years ago.

Enaliarctos[1] is an extinct genus of pinniped. Prior to the discovery of Puijila, the five species in the genus Enaliarctos represented the oldest known pinniped fossils, having been recovered from late Oligocene and early Miocene (ca. 24–22 million years ago) strata of California and Oregon.

То есть при том, что эта пуижила является наиболее древним ластоногим, появляется она 24 милиоона лет назад, как и эналиарктос, который уже приобрел все черты ластоногих.

Также непонятно, если ластоногие появляются на границе олигоцена-миоцена, а дивергируют от общих собакообразных предков 50 млн лет назад. То что они делали и что представляли из себя все 26 млн лет назад?

 

#160 17 July 2017 20:45:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Несмотря на то, что Puijila darwini считается на сегодняшний день древнейшим ластоногим, другой, гораздо более специализированный род Enaliarctos появляется фактически в то же время - в позднем олигоцене и раннем миоцене и существует от 24 до 22 миллионов лет назад. Представители данного рода известны из Калифорнии и Орегона и уже показывают характерные для ластоногих черты. У них был гибкий позвоночник, а конечности модифицированы в ласты. Передвигались эналиарктосы в водной среде при помощи всех четырёх конечностей, однако при этом более активно использовались передние ласты. Их зубы были приспособлены для рассекания и схожи с таковыми у сухопутных хищных. Несмотря на все свои адаптации к обитанию в водной среде, эналиарктосы всё же были менее специализированными пловцами, нежели более поздние ластоногие и, вероятно, больше времени проводили вблизи берегов. Один из видов рода, Enaliarctos emlongi, демонстрирует заметный половой диморфизм, что предполагает, что данная физическая особенность могла играть важную роль в эволюции ластоногих.

 

#161 17 July 2017 21:41:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Более близкородственными современным ластоногим были представители рода Pteronarctos (птеронарктосы), известные из среднего миоцена (19 - 15 миллионов лет назад) штата Орегон. Как и современные тюлени, Pteroarctos обладал глазничной стенкой, которая не была ограничена какими-либо лицевыми костями (например, скуловой или слёзной костью), а в основном была сформирована верхнечелюстной костью.

Эволюционные линии ушастых тюленей и моржей разошлись почти 28 миллионов лет назад. Ушастые тюлени происходят из Северной Америки. Вообще, как мы видим, прародиной всех ластоногих является территория современной Северной Америки. Pithanotaria (питанотарии) - наиболее древний из известных в настоящее время род ушастых тюленей, который обитал в Северной Америке (обнаружен в Калифорнии) примерно 11 миллионов лет назад. Эволюционная линия, ведущая к роду Callorhinus, к которому относится единственный современный вид рода, северный морской котик (Callorhinus ursinus) отделилась раньше, приблизительно 16 миллионов лет назад. Затем ответвились линии родов Zalophus (калифорнийские морские львы), Eumetopias (род с единственным современным видом - сивучем, или северным морским львом (Eumetopias jubatus)) и Otaria (единственный современный вид - южный морской лев (Otaria flavescens)), которые впоследствии в лице последнего рода (Otaria) колонизировали побережья и прибрежные воды Южной Америки. Большинство ушастых тюленей, принадлежащих к разным родам и видов, диверсифицировались (разнообразились) в Южном полушарии.

Отредактировано Амфицион (17 July 2017 21:42:43)

 

#162 17 July 2017 21:51:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Самые ранние окаменелости представителей семейства моржовых - Prototaria (прототарии) из Японии и Proneotherium (пронеотерии) из Орегона датируются 18-16 миллионами лет назад. Эти примитивные (архаичные) моржи имели гораздо более короткие верхние клыки и жили в основном на рыбной диете, а не на специализированной диете, состоящей из моллюсков, как современный морж (Odobenus rosmarus). Далее моржовые диверсифицировались в середине и в конце миоцена. Несколько видов имели увеличенные не только верхние, но и нижние клыки. Роды Valenictus (валеникты), известный из плиоцена Калифорнии, и Odobenus (к которому относится современный морж) развивали более длинные верхние клыки (современный морж обладает наиболее длинными клыками среди моржовых, да и всех животных в целом). Линия современного моржа, возможно, распространилась с северной части Тихого океана до Карибского моря (через Центральноамериканский морской путь) примерно 8-5 миллионов лет назад, а затем добралась до Северной Атлантики и вернулась в Северную часть Тихого океана через Арктику, около 1 миллиона лет назад. В качестве альтернативной версии, эта линия возможно распространилась из северной части Тихого океана в Арктику, а затем в Северную Атлантику во время плейстоцена.

Отредактировано Амфицион (17 July 2017 21:55:51)

 

#163 18 July 2017 17:43:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

http://1.bp.blogspot.com/-WEJ4FF16VqQ/VA-A4N358UI/AAAAAAAAEBg/PV_4F6_G2Ms/s1600/Dusignathine%2Bcomparison.jpg

Отредактировано Амфицион (18 July 2017 17:43:46)

 

#164 18 July 2017 18:29:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Ну, какие будут соображания?

 

#165 01 October 2017 20:54:09

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Ластоногие

Амфицион :

Происхождение ластоногих, несмотря на некоторую определённость их эволюционных связей, остаётся всё ещё довольно запутанным. До сих пор ведутся споры относительно того, являются ли ластоногие более близкими родственниками медвежьих или куньих. Ластоногие отделяются от общего ствола Caniformia примерно 50 миллионов лет назад, то есть в раннем эоцене (тогда семейства куньих ещё не существовало (по крайней мере до сих пор нет никаких доказательств этому) и тем более не существовало семейства медвежьих, и об этом можно говорить с абсолютной уверенностью).

Тем не менее, наиболее древнее ластоногое (или по крайней мере предок ластоногих) известное в настоящее время, Puijila darwini, открытое в 2007-ом году, известно из самого позднего олигоцена и раннего миоцена, примерно 24 по 21 миллион лет назад, в Нунавуте, Канада. Puijila darwini является единственным известным к настоящему времени животным, котое наглядно демонстрирует переходную форму между наземными предками ластоногих и их потомков - водных ластоногих. Однако все ещё остаётся загадкой, что происходило с эволюцией ластоногих с раннего эоцена, когда они отделились от общей линии собакообразных, и до появления Puijila darwini.

Внешне Puijila darwini напоминало выдр (Lutrinae), а не ластоногих. У неё были короткие конечности с перепончатыми лапами, а не ласты, характерные для ластоногих, вытянутое туловище и длинный хвост. До сих пор есть некая неопределённость с таксономическим статусом этого животного. Конечно, очевидно, что оно было предком ластоногих (или во всяком случае некоторых из их групп), но пока точно неизвестно, являлось ли оно уже представителем ластоногих или всего лишь их предком (то есть находилось за пределами таксона Pinnipedia). Исследователи, которые обнаружили Puijila darwini тесно связывают этот вид с родами Potamotherium (понамотерии), который ранее считался представителем семейства куньих, и Enaliarctos (эналиарктосы), которые уже приобрели морфологические черты типичных ластоногих. Их трёх вышеупомянутых родов, Puijila наименее специализирована к водному образу жизни. Открытие Puijila в озёрном месторождении предполагает, что эволюция ластоногие сначала освоили пресноводные водоёмы, а затем начали покорять морские и океанские просторы.

Теперь еще одна загвоздка. Дело в том что гораздо более специализированный энлиарктос появляется почти сразу после этой пуижилы, или пуиильи или как это правильно произносится по-русски... А это весьма и весьма странно.

Когда эта  Puijila darwini появилась - в позднем олигоцене или раннем миоцене? Вроде бы группа впервые появилась в миоцене.. Или это старая инфа?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#166 01 October 2017 22:32:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Денис, по-моему в в самом-самом начале олигоцена. Но точнее скажут местные знатоки. Они лучше разбираются в геологических ярусах.

 

#167 01 October 2017 23:07:12

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Ластоногие

Спасибо. Тогда будем ждать.

Согласно Berta, A. "Pinniped evolution" ластоногие монофелитичны. Другой источник это тоже подтверждает, но я сейчас не вспомню. Тщательно я их не изучал, но они мне интересны, да и являются родственниками моих любимых псовых. Кстати, Berta это мужчина или женщина?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#168 01 October 2017 23:43:54

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5595

Re: Ластоногие

Берта Анна-Лиза, отдел биологии университета Сан Диего


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#169 17 January 2018 21:29:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5595

Re: Ластоногие

Амфицион :

Как это понимать если происхождение разных семейств ластоногих - разное???

Артём, не совсем так.
  Если ты имеешь в виду происхождение ушастых тюленей от урсид, а "настоящих" от мустелид, то, наверное, несколько заблуждаешься. - ну, во всяком случае лично так эволюцию Pinnipedimorpha понимаю.
   В этом плане ластоногие гораздо глубже. Просто некая группа арктоидных хищников на очень-очень базальном уровне начала адаптироваться, разделившись на четыре вектора - куньи, медвежьи, настоящие и ушастые тюлени, вот и всё. Ведь в базикраниальном регионе у тех же Phocidae можно массу урсидных признаков найти, не так ли?
  Нефиг предков Otariidae среди медвежьих искать, не найдёшь, дружище, там в Carnivoramorpha рыться надо, где полифилия среди гомологичных таксонов будет наблюдаться.
  А Pinnipedia всё же "дифилектики" хотя бы палеонтологически: ушасто-моржовые из Северной Америки происходят, а фокиевые - из бассейна Паратетиса. "Истинные" тюлени именно из нашего региона пошли.
  P.S. Копал этих миоценовых зверюг два года назад под Майкопом. Посткраниаль была, зубиков не нашли. Пара плечевых костяшек из проксимальной части передних ласт в качестве трофеев на полке валяются. Дельфинчики тоже попадались.
  А вот из китов даже позвонки были, но это - уже в науку.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#170 18 January 2018 10:30:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Да, понятно, что ни куньи ни медведи не были их предками, а близкие формы. Но сейчас эту "пужилу" ставят во главе ластоногих. То бишь они произошли от общего предка. Тогда почему таксон "ластоногие" упразднили...

 

#171 18 January 2018 13:45:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5595

Re: Ластоногие

Гранты отрабатывают, щас в науке превентивно золотой Телец правит, сам знаешь.
  Puijila или в предках фокиевых тюленей, или же вообще сестринская ветвь, здесь череп смотреть надо.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#172 18 January 2018 16:01:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ластоногие

Разумеется, но сейчас и эндиарктосов ставят в предки всех современных ластоногих, а он ластоногое точно.

 

#173 30 June 2018 17:10:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

https://a.radikal.ru/a40/1806/0d/2d8c065251c0t.jpg
Один из самых крупных реально хищных ластоногих, аллодесмус синоиенсис ,длина черепа основная 59 см . Общая длина с учетом хвоста около 5 м !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#174 30 September 2019 13:43:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24099

Re: Ластоногие

https://a.radikal.ru/a21/1909/9c/5f5ee6412721t.jpg
Размеры  черепа и длина скелета  нескольких разновидностей одобенид .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#175 30 September 2019 15:39:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Ластоногие

Вот статья на английском о роде этих хищных родственников моржей Allodesmus, истории их открытия и классификации. С прекрасной иллюстрацией Романа Евсеева, которая, кстати, грамматически выделена в предложении как пример блестящей реконструкции среди всех имеющихся.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry