Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 24 January 2017 01:01:20
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Куньи
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#227 24 January 2017 18:27:48
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Куньи
В провинции Юньнань на юге Китая нашли окаменелые останки неизвестного ранее вида выдры размером с современного волка, жившей приблизительно шесть миллионов лет назад, передает агентство Синьхуа. https://ria.ru/science/20170124/1486329000.html [img]
[/img]
Археологам удалось обнаружить почти полностью сохранившийся череп и челюсть, а также часть скелета выдры. Животное получило название Siamogale melilutra.
По словам ученых, выдра весила около 50 килограммов и достигала двух метров в длину, что почти вдвое превышает размеры современных выдр.
Неактивен
#228 24 February 2017 13:16:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Плезиогкуло предок росомахи, а кто такая псевдогуло, кто знает?
#229 25 February 2017 18:01:17
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Куньи
Kimon, на самом деле выдры (Lutrinae) очень интересная группа, вот только их фоссилии довольно бедненькие. Наиболее большим камнем преткновения в их диагностике является как скудость посткраниальных остатков, так и проблематичность в вопросах дентальной морфологии. Дело в том, что зубы протовыдр, очевидно, были очень сходны с таковыми у барсучьих. Но со временем наметился тренд к бунодонтности ввиду моллюскоядной диеты.
Не совсем уверен, что реконструкция Siamogale melilutra адекватна. Коллега, не стоит «вестись» на сенсационные сообщения журнализдов, выхвативших пару фраз из контекста: в первую очередь, как пытливый и интересующийся человек, стоит проверить первоисточник – тем более, он имеется в свободном доступе. Образец из Shuitangba был атрибутирован к выдрообразным на основании ряда кранио-дентальных характеристик и отнесён к роду Siamogale как наиболее близкому. Да, подглазничное отверстие крупное и носовая область укорочена, как у выдр, а вот по зубам (кроме m1) – ближе к барсукам.
Куньи вообще демонстрируют очень мозаичную дентальную морфологию. И авторы статьи (Wang et. al., 2017 "A new otter of giant size, Siamogale melilutra sp. nov. (Lutrinae: Mustelidae: Carnivora), from the latest Miocene Shuitangba site...") осторожно намекают, что принадлежность формы именно к выдрообразным не окончательна. Хотя бы потому, что сам род Siamogale на самом деле проблематичен.
Статья интересная и информативная – единственное, я скептически отношусь ко всякой молекулярной ворожбе в отношении ископаемых таксонов (и, уж тем более, миоценовых). Жаль, что глобального филогенетического исследования Lutrinae нет, хотя находки выдроподобных в Азии и Африке имеются, как и работ по ним немало.
Кстати, Siamogale thailandica также некислого размера. Ну, а так-то каланы тоже под 40 кэгэ могут весить.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#230 27 February 2017 10:00:07
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Куньи
АртёмСаныч, по-моему, псевдогуло - синоним Eomellivora ursogulo
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#231 27 February 2017 10:24:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Его синоним разве не перуний?
#232 27 February 2017 16:11:50
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Куньи
Perunium ursogulo уже давно nomen dubium
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#233 09 May 2017 21:53:42
- Crazy Zoologist
- Гость
#234 25 May 2017 22:03:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Эомелливора, экорус и мегаликтис обитали в одно и то же время, верно?
#235 26 May 2017 00:27:42
#236 28 June 2017 19:58:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Teruelictis riparius - ископаемое куньей, несколько напоминающее выдру, жившее в верхнем миоцене. Ископаемые останки были обнаружены в Испании. Возможно животное, в отличие от выдр, было сухопутным хищником. Длиной животное было примерно 60 см, а его зубы были очень схожи с таковыми у выдр. Тем не менее, животное не выглядит полуводным. Скелет был довольно легкий с длинными конечностями, в отличие от выдр. Вышеописанные "конфликтующие" друг с другом особенности, означают, что эволюционная линия выдр началась в миоцене или даже в нижнем олигоцене и что зубная морфология выдр "перестроилась" раньше, чем скелетные характеристимки.
Отредактировано Амфицион (29 June 2017 19:22:14)
#238 28 June 2017 20:13:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
http://podrobnosti.ua/2157129-v-kitae-n … -foto.html
Тут популярная статья на русском об этой выдре.
#239 29 June 2017 19:47:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Brachypsalis - род ископаемых хищных млекопитающих семейства куньих, обитающее в течении миоцена, насколько я понял, в Северной Америке (поправьте, если я не прав).
Род был впервые открыт Коупом в 1890 году. Схожий род, Brachypsaloides, впоследствии был синонимирован с Brachypsalis. Коуп отнес данный род к семейству куньих, а Баскин поместил его в подсемейство Oligobuninae.
На данный момент известно пять видов данного рода - B. hyaenoides, B. matutinus, B. modicus, B. obliquidens и B. pachycephalus. Шестой вид, B. simplicidens, был впоследствии синонимирован с Megalictis ferox.
Chamitataxus - ископаемый род бакрсуков, с единственным известным в настоящее время видом Chamitataxus avitus. Уточню, что данное животное относится не к барсукам строго говоря (Melinae), а к американским барсукам - Taxideinae.
Данный зверь жил в позднем миоцене Северной Америки, примерно 6 млн лет назад. Из трех родов барсуков подсемейства Taxideinae, которые существовали на континенте, хамитатаксус является наиболее примитивным.
На сегодняшний день было обнаружено очень мало остатков таксидеиных барсуков, и только доисторические образцы Taxidea и Pliotaxidea были обнаружены до обнаружения голотипа Chamitataxus.
Chamitataxus известен только по одному голотипу, найденного в 1935 году, который состоит из почти полного черепа. Голотип был обнаружен в карьере недалеко от Лидена, Нью-Мексико, где также было обнаружено доисторическое травоядное Osbornoceros.
Из-за относительной нехватки образцов Chamitataxus большая часть исследований в роде основана на исследованиях более известных таксонов, связанных с Chamitataxus, таких как Taxidea (современный американский барсук), который также существовал в позднем миоцене.
Chamitataxus был во многом похож на своих современных родственников; Это было плотоядное животное, и, судя по найденному черепу, он выглядел довольно похожим на своих ближайших родичей.
Однако, поскольку найдено мало останков Chamitataxus, оценка его размера и других особенностей невозможна. Chamitataxus обладал очень хорошим обонянием и обладал крепким "сцеплением", подобно его современному эквиваленту, и это позволяло Chamitataxus убивать животных сильным укусом. Как и другие млекопитающие, Chamitataxus вероятно хорошо улавливал низкочастотные звуки, которые он мог слышать на большом расстоянии. В целом, Chamitataxus был экспертом-охотником, и мог добывать много самых разных наземных существ.
#240 29 June 2017 19:58:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Cyrnaonyx - ископаемый представитель семейства куньих подсемейства выдр (Lutrinae) с единственным видом Cyrnaonyx antiqua, известного из плейстоцена Европы.
Животное было первоначально описано Хелбингом на основе материалов из Франции. Матиериал, обнаруженный на Корсике он также отнес к данному роду и виду. Последний однако оказался принадлежащим другому виду и роду - Algarolutra majori. Единственный вид Cyrnaonyx - C. antiqua известен из плейстоцена Европы: Франции, Германии, Нидерландов, Южной Англии и, вероятно, Италии.
Зубы этой ископаемой выдры были более массивными, чем у современной обыкновенной выдры и в её диете вероятно преобладало большее количество ракообразных, нежели рыб, как у современной Aonyx. Судя по морфологии черепа цитрнаоникс был более водным, нежели Aonyx.
#241 29 June 2017 20:11:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Oligobunis - ископаемый представитель семейства куньих подсемейства Oligobuninae (как и описанный выше Brachypsalis), живший в миоцене Северной Америки.
Род был впервые описан Коупом в 1881 году и отнесен им к семейству куньих, а Баскин отнес его к подсемейству Oligobuninae.
В роду было идентифицировано два вида - O. crassivultus и O. floridanus. Еще три - O. gemmarosae, O. lepidus, и O. vantasselensis были впоследствии отнесены к роду Promartes.
О. floridanus был плотным барсукоподобным животным среднего размера, который заполнял нишу маленьких кошек во время «кошачьей пустоты» раннего и среднего миоцена Северной Америке. Его окаменелости были обнаружены во Флориде, Небраске и Орегоне.
Sthenictis - род ископаемых куньих, похожих на ласку (но намного крупнее), известных из миоцена Северной Америки и Азии.
Ориентировочный вес двух экземпляров данного рода - 13,7 и 5,98 кг (Легендре и Рот).
Известные выды (насколько все они валидны я не в курсе):
Sthenictis bellus Matthew, 1932
Sthenictis campestris Gregory, 1942
Sthenictis dolichops Matthew, 1924
Sthenictis junturensis Shotwell & Russell, 1963
Sthenictis lacota (Matthew & Gidley, 1904)
Sthenictis neimengguensis Tseng et al. 2009
Sthenictis robustus (Cope, 1890
#242 10 July 2017 13:09:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Амфицион :
Teruelictis riparius - ископаемое куньей, несколько напоминающее выдру, жившее в верхнем миоцене. Ископаемые останки были обнаружены в Испании. Возможно животное, в отличие от выдр, было сухопутным хищником. Длиной животное было примерно 60 см, а его зубы были очень схожи с таковыми у выдр. Тем не менее, животное не выглядит полуводным. Скелет был довольно легкий с длинными конечностями, в отличие от выдр. Вышеописанные "конфликтующие" друг с другом особенности, означают, что эволюционная линия выдр началась в миоцене или даже в нижнем олигоцене и что зубная морфология выдр "перестроилась" раньше, чем скелетные характеристимки.
https://www.researchgate.net/profile/Ma … siform.png
https://www.researchgate.net/profile/Ma … -right.png
Это перевод статьи. Вам не кажется что тут имеет место нестыковка в датах?
Написано, что зверек известен из верхнего миоцена, а потом пишут что эволюционная линия выдр началась в миоцене или даже НИЖНЕМ олигоцене. Как так, если теруеликтис, зверь у которого лишь намечались выдровые черты появился в ВЕРХНЕМ МИОЦЕНЕ?!
#243 04 August 2017 15:48:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Как показывает история куньи были вытеснены из рядов мегахищников и заняли очень успешную нишу мелких и среднеразмерных хищников. Почему так произошло? Давайте поразмышляем. Среди куньих были крупные виды, размером с леопарда, в Африке, в Европе, Северной Амереки. Но все они появлялись во время "кошачьей пустоты". Казалось бы куньи сочетают все стратегии охоты кошачьих, при этом обладая псовой выносливостью и напористостью и наглостью медведя. При этом куньи все без исключения очень хорошие бойцы. И крайне живучи. Удивительно, что в мелком размерном классе они доминируют над кошачьими. Тут надо отметить, что мелкие куньи не блещут своим интеллектом. Более крупные кунньи ощутимо умнее. Что нельзя сказать о кошках. Что лев, что камышовый кот - они примерно равны по интеллекту, разница невелика. А между хорьком и гигантской выдрой или росомахой разница в интеллекте огромна. Также надо сказать, что начиная с конца палеоцена и очень-очень долгое время доминировали амфициониды, а это по сути огромные куницы. Допустим, у мелоких кошек есть преимущество в интеллекте перед мелкими куницами. Они более прыгучи. Но куницы такие же гиперхищники как кошачьи, плюс к этому лучше переваривают растительную пищу, более живучи и выносливы и некоторые виды могут впадать в спячку. Также для жизни в снегах у куньих есть преимущество перед всеми кошками, кроме ну очень крупных, типа тигра. Я думаю дело в том что изначально куньи были задвинуты из рядов мегахищников другими группами карнивор, такими как амфициониды, нимравиды и т.п. При этом они выработали другую тактику, точнее стратегию выживания - они намного более экологически разнообразны. От полуводных вижов, до норных и полудревесных. А что думаете по этому поводу вы?
#244 06 August 2017 23:44:48
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Куньи
По поводу интеллектуального психостатуса – чистейшей воды спекуляция, Артём, уж извини. Для начала хотя бы стоит осознать, что такое – интеллект и насколько это понятие применимо для представителей отряда хищных.
Ты всё же палео-эволюционными направлениями измышляешь... Когда куньи были способны доминировать в своих экосистемах? К сожалению, их всё время «душили». И их стратегия выживания заключается именно в молниеносности, кровожадности, да той же факультативной полифагии – на своём уровне трофической цепи и в своих биотопах, тут с тобой согласен.
С другой стороны, стоит учесть, что Mustelidae – арктоиды и посему с позиций как бихевиоризма, так и физиологии, сравнивать куньих с кошками – единохерственно, типа как койотов с мангустами.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#245 07 August 2017 08:44:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Но согласись, что мелкие куньи занимают схожую с мелкими кошками нишу, а вымершие екуньи типа мегаликтиса и экоруса что-то вроде леопарда...
Интеллект я как мог так и проверял. Хорек явно тупее собаки и кошки.
Отредактировано Амфицион (07 August 2017 08:45:12)
#246 30 August 2017 23:31:56
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Куньи
Да дело даже не в интеллекте, а в адаптивности - куньи дентоморфологически не менее сложны, чем виверры. К примеру, очень интересна их связь с айлуридами и переход от мезокарниворного морфотипа (Amphictis, Bavarictis, Pseudobassaris) к гиперкарниворному (Mustelictis, Plesictis, Plesiogale, Paragale).
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#247 31 August 2017 00:01:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Я про другое. Исхзодя из современных куньих видно, что в своей есовой категории они абсолютно доминируют над ошачьими. А уже в средней и тяжелой весовой категории проигрывают. Хотя данная модель крайне успешна в лице амфиционид - грубо говоря это крупные куницы. По морфотипу, не вдаваясь в подробности.
#248 28 September 2017 09:48:07
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Куньи
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#249 02 October 2017 00:45:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Куньи
Eomellivora правда жил в Северной Америке? Помимо Евразии. Пересекался ли он с мегаликтисом? Точнее был период когда они жили в одно и то же время?