Времени копаться нет. Можешь вкратце ответить если не сложно?

VitaliVV :

Спасибо Сан Саныч.
Тоже склоняюсь к мысли, что волки были постоянными спутниками популятора.

Кстати это весьма странно, так как серые волки не являются постоянными спутниками тигра, а наоборот избегают его.

Амфицион :

VitaliVV :

Спасибо Сан Саныч.
Тоже склоняюсь к мысли, что волки были постоянными спутниками популятора.

Кстати это весьма странно, так как серые волки не являются постоянными спутниками тигра, а наоборот избегают его.

Вы это странным не находите? Тем более, если смилодон был социальным. ИМХО, это косвенное свидетельство того что смилодон был одиночкой.

Алекс, правда в итоге что смилодон по массивности именно превосходил бурого медведя?

Сравнение относительно по фото , в реале  ( смилодон 37см длина ,бурого 44 см )

Кто в курсе кто появился раньше популятор или фаталис? Понимаю, что это случилось почти одновременно и разница очень невелика, но все же?

Отредактировано Амфицион (12 August 2017 21:32:44)

Амфицион :

Кто в курсе кто появился раньше популятор или фаталис? Понимаю, что это случилось почти одновременно и разница очень невелика, но все же?

Фаталис и популятор явно имели одного общего предка. Поэтому даже если какая-то из североамериканских или южноамериканских находок и будет чуть древнее, то из этого все равно нельзя будет сделать вывод, что один вид древнее другого. Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

А вот могли ли популяторы и фаталисы перемешиваться и давать потомство (географически здесь самый предпочтительный вариант территория Боливии) - вот куда более сложный и интересный вопрос.

shish02 :

А вот могли ли популяторы и фаталисы перемешиваться и давать потомство (географически здесь самый предпочтительный вариант территория Боливии) - вот куда более сложный и интересный вопрос.

На который в ближайшее время вряд ли будет ответ. Но вероятность реверсивной популяционной диффузии (с юга на север) не исключена, пумы и ягуары это подчас подтверждают. Андрей, а почему Боливия? Географически, скорее север Южной Америки (типа Венсуэлы), а уж вероятней всего, мезоамерикосовский регион.
  Мне вообще не нравится общепринятый упрощённый видовой таксономический состав у Smilodon, отражающий лишь примитивность ранней формы S. gracilis и ареалы обитания с морфологическим дифферентом S. fatalis и S. populator.
  Очень скудно, хотя лакончино и консервативно, тут бесспорно. Я тоже против дробления во избежание путаницы, но тогда тут лучше применить именования типа хроноподвидов для лучшей ориентировки. S. fatalis  существовал на протяжении полутора миллионов лет. Конечно, это не "гомо", за подобный период освоивший ряд технологий от изготовления рубил до атомных электростанций и шагнувший от "хабилисов" в "сапиентность", но неужели за это время смилодон не менялся?
  Менялся, братцы. Есть бланкский S. gracilis, ирвингтонский S. fatalis и ранчолабрийский, позднеплейстоценовый смилодон, которого также считают "фаталисом", но от типовой формы он всё же отличался. Насколько помню, последний явно прогрессивнее - пропорционально крупнее, нижние клыки меньше, р4 более лезвиеобразной формы, а Р3 или редуцирован или вообще исчезает.
  То же самое и по южноамериканскому S. populator. Есть верхне-раннеплейстоценовый энсенадийский смилодон (которого ещё Краглевич "обзывал" как Prosmilodon ensenadensis) и, собственно, типовая луханийская форма среднего-позднего плейстоцена. Вот у неё Р3, по-моему, отсутствует уже напрочь.
  Там ещё все эти формы как-то разделяются по морфотипу затылочной области, точно не помню, да и недосуг в них разбираться.  Но интересно было бы ознакомиться с работами, описывающими материал по южноамериканским смилодонам из отложений начала раннего плейстоцена (уквий).

shish02 :

Амфицион :

Кроме того, фаталисы обитали и в Южной Америке (Перу, Эквадор), но, вероятно, являлись уже "второй волной" мигрантов, нахлынувшей в позднем плейстоцене.

\Спасибо. А популятор к Северной?

Популяторы Южную Америку едва ли покидали. В Центральной Америке есть позднеплейстоценовые находки смилодонов, но скорее всего это фаталисы.

Спасибо еще раз. ЧТо странно. Так как фаталисы в Юж Америку проникали.

Не показывает.
Кстати, Алекс, Николаки мне поведал, что находили скелет самки смилодона у которой была сломана челюсть и сраслась при жизни. Разве это не говорит в пользу социальности смилодона? Как мог одиночный высокоспециализированный хищник со сломанной челюстью охотиться? Кругом куча конкурентов в лице самих смилодонов, медведей и т.п. А падалью как современные львы смилодоны питаться не могли.

Игорь, ну и твое мнение тоже было бы очень интересно узнать на этот счет как ведущего кошатника форума!

Откуда инфа ,что не могли питаться падалью ?

Челюсть слабая изначально, к тому же сломанная, зубы не для этого. Она могла жрать свежую падаль где еще осталось много мяса, но кто позволил бы? Сами смилодоны первые бы прибили.

откуда известно ,что она не сдохла через месяц после травмы ,она могла и не жрать месяц при наличии воды ,и челюсть срослась

За месяц челюстная травма не зажила бы. Не жрать месяц как она могла если бы за это время давно бы исхудала и ослабела бы и ее растерзали бы даже ужасные волки.

Плотность хищников тогда было выше чем сейчас в Африке. А сейчас в Африке изгнанный из прайда лев, без никаких переломов через несколько недель подыхает или его, чаще всего, убивают. А лев к падали более приспособлен чем смилодон. Он может месяц кости с небольшими остатками мяса жрать, а смилодон нет.

второй вариант , самка была с подрощенным пометом ,они могли добывать пищу и делится

Вот это логично. Но надо знать возраст той самки.

И что пристали к медведям ,они были редкими гостями на территории смилодонов ,а если и были ,то не факт ,что горели желанием убивать смилодонов ,могли и сами стать добычей ,гигантов там был маленький процент ,судя по костяхам в Ла Бреа !

Откуда инфа что их было мало в ареале смилодонов? Просто медведи одиночки 100%-ые. Поэтому их везде немного. Чтоб прихлопнуть самку смилодона со сломанной челюстью или отобрать у нее добычу необязательно быть гигантом и необязательно быть медведем.

могли и сами стать добычей

Только в том случае если смилодоны были стайными. Кстати это косвенный аргумент того что медведей в их краях было мало. В среднем арктодус примерно в два раза крупнее смилодона. Заметь что речь идет о фаталисе, а не о более крупном популяторе.

Волки для смила взрослого -шавки подзаборные ,смотри на лапы с когтями у смила ,там и клыки не нужно применять ,они смиренно ждали ,когда смил нажрется ,и так же смиренно отходили от жратвы ,когда смил подходил к обеденному столу !

Так говоришь как будто сам наблюдал:-). Не забывай, что это все же не серый волк, а другой вид. Взрослого смила они вряд ли трогали, но раненного могли разорвать, к тому же самку, к тому же молодую как ты предполагаешь. Да и необязательно им было ее убивать. Достаточно было просто прогнать и тем самым лишить обеда.

Волки "чуют" когда звекрь травмирован или нет. И они могли следить за ней и ее поведением. Да и я говорю что первый кто ее убил бы - другой смилодон.

никто не будет рисковать лезть даже к истощенной раненой самке смила ,там когти и сила удара в разы сильнее тигра

Льва очень быстро убивают гиены или другие львы.

Львы изгнанные дохнут ,так как они уже старые и слабые ,если их изганяют ,да еще часто израненные соперниками !

Льва могут прогнать и в 7 лет. И в 6. И совсем необязательно израненого. Видел фильм гдле изгнанный лев выглядел вполне здоровым и уже через неделю-две превратился в мешок с костями.