Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 31 May 2017 17:17:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
У меня вот другие вопросы. Почему за всю историю перкрокутовых известно всего два рода? Почему так мало? И как перкрокутиды уживались с гиенами в плиоцене? Тогда гиен было полно.
#302 31 May 2017 22:50:16
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
У гиен пять пальцев на передней лапе. Хотя и первый очень редуцирован, но на некоторых скелетах его зачатки заметны.
У динокрокуты этот палец вполне заметен, хотя при ходьбе, конечно же, он также не участвовал.
[img][/img]
Два рода перкрокутид... Просто этой группой конкретно никто не занимался. По большому счёту, род Percrocuta как минимум, на три формы родового ранга разбить можно, как и Dinocrocuta.
А данную посткраниальную особенность земляного волка можно использовать в качестве дополнительного косвенного аргумента его отличия от собственно гиен.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#303 01 June 2017 00:07:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Вот лапы пещерной гиены.
Интересно, а у гиеновой собаки первый палей столь же редуцирован? Просто на живом животном ни ликаона ни у гиены первого пальца не видно.
#304 01 June 2017 00:08:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
А на скелете длинокрокуты палец более развит, у живого животного должен был быть заметен.
#305 01 June 2017 17:52:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Прочитал статью. Как вы думаете все виды динокрокуты описываемые в статье валидны? Или только гигантеа и макродонта?
#306 02 June 2017 17:08:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Также как вы думаете были они стайными или одиночными? что известно о черепной коробке перкрокутовых? В общем мозг у них был меньше чем у гиен?
#307 02 June 2017 17:49:47
- shish02
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Амфицион :
А на скелете длинокрокуты палец более развит, у живого животного должен был быть заметен.
Ну, так-то у гиен 4 пальца. Поэтому сравнение с нулем как бы смысла не имеет. По фотографии и рисунку: вы выложили рисунок стопы пещерной гиены (где, если я не путаю, просматривается рудиментарный палец), а сравниваете с кистью динокрокуты. Тут надо бы сравнивать стопу со стопой.
Отредактировано shish02 (02 June 2017 18:26:39)
#308 02 June 2017 19:03:46
- shish02
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Пятый палец у гиены - это скорее уже полидактилия. У собак встречается. Как у гиен - не знаю.
#309 02 June 2017 19:10:35
- shish02
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Вот на рисунке стопы пещерной гиены как раз что-то похожее на преаксиальную полидактилию
#310 02 June 2017 21:03:40
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Андрей, вот здесь бы к Алексею-Звероящеру... Для меня полидактилия - патология. Ну, как шестипалость. Но ведь в предоставленном Артёмом рисунке это напросто - редукция первого пальца.
Вчера был в Ростовском зоопарке, две крокуты наконец-то в нормальный вольер пересажены, фотки чуть позже выложу. Гоняют друг друга, клиторы здоровенные и меня ещё нюхали поверху. Кошки все дрыхли. Ягуары подросли, красивущие. Тигр валялся задницей ко всем и яйца почти свисали через решётку. Мужик!
А на самом деле эту тенденцию интересно было бы пронаблюдать у ископаемых форм до иктитериев. Мабуть, и диагностическая характеристика выползет... (касаемо не тигриных тестикул, естессно...)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#311 03 June 2017 08:49:15
- shish02
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Игорь, да я вот помню, что Звероящер о чем-то таком писал и он бы тут точно мог сказать. Я ведь про возможную полидактилию и говорю без всякой уверенности. Но так-то у гиен 4 пальца. Это если по букварям (Гептнер, Слудский + др.).
И самому интересно стало, а как это вообще у фелиформных. Ну вот у кошек 5+4, у гиен в норме по 4. А у остальных - смотреть надо. И как это у ископаемых было (тех же иктитериевых, барбурофелид и т.д.).
#312 06 June 2017 15:45:08
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Ответил в «Эволюции кошачьих»
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#313 06 June 2017 16:09:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Андрей, да это лапы пещерно гиены. Я же подписал. Явно видна редукция и очень сильная первого пальца, как на стопе так и на кисти. Но пальцев-то у гиен и собак на задних конечностях 4, а на передних у псовых по 5 за исключением ликаона, а у гиен по 4.
А как у перкрокутид? На стопе ясное дело 4 пальца.
#314 06 June 2017 16:13:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
А вот конечность собаки. Задняя. Пятого пальца на задней лапе вовсе нет, даже рудимента, а у пещерной гиены есть рудимент. Интересно а на задней лапе собаки есть рудимент пальца?
Отредактировано Амфицион (06 June 2017 16:16:16)
#315 06 June 2017 16:14:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
#316 06 June 2017 16:19:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Насколько мне известно рудимента пятого пальца на задней конечности у псовых нет, а у гиен есть. Это странно, так как на передних лапах у псовых имеется пятый палец, а у гиен лишь рудимент.
Улавливете мою мысль?
#317 06 June 2017 17:25:10
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Ну, дык, собачки - каноиды, а гиены - фелоиды, они к разным подсемействам принадлежат.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#318 06 June 2017 18:01:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Интересная редукция получается. У гиен с обоих сторон рудимент, у собак с одной рудимента даже нет, а с другой более-менее полноценный палец.
#319 12 October 2017 18:15:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Динокрокута гигантская. Грузия, поздний миоцен, 8-9 млн. лет назад.
#320 18 October 2017 19:25:01
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Ого, Артём, спасибо, я насчёт этого образца у грузин ваашпе не в курсе. Открой военную тайну, откуда фото? Так-то - перкрокутида, это видно. Бесподобный образчик!
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#321 18 October 2017 20:42:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Из музея. http://museum.ge - есть английская версия.
#322 25 October 2017 22:27:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Добавлю - найдено в Удабно.
Страшный конечно был зверь, но классный, мне нравится.
Отредактировано Амфицион (25 October 2017 22:28:10)
#323 26 October 2017 01:11:40
- Predator
- Любознательный
- Откуда: Мезозойская эра
- Зарегистрирован: 01 April 2017
- Сообщений: 143
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Да, сцена очень эффектная.
Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.
Неактивен
#324 26 October 2017 20:08:54
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
При всём уважении к художнику, но на коллаже вовсе не хилотерий. Стопудово, потому что череп этого носорога лично выкапывал:
И хищник - не динокрокута вовсе.
Без обид, потому что коллаж на самом деле здОровский, лично я так не сварганю, и данная атака описана на действительных событиях согласно работе китайских палеонтологов, но ведь нас интересует достоверность визуального восприятия вымерших животных, не так ли?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#325 26 October 2017 20:16:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)
Амфицион :
Насколько мне известно рудимента пятого пальца на задней конечности у псовых нет, а у гиен есть. Это странно, так как на передних лапах у псовых имеется пятый палец, а у гиен лишь рудимент.
Улавливете мою мысль?
Угу, думаю, улавливаем.
Может быть, дело в разной тактике убийства, драк и транспортировки тяжестей?
Псы последнее почти никогда не делают, гиены постоянно. Для крупных гиен маловероятна собачья тактика "подскок-атака-отскок", скорее "догнал, вцепился и тяни".
Соответственно, при сохранении необходимости в прочном упоре задними ногами редукция пальцев именно на этих конечностях будет замедлена.
Неактивен