Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#751 17 May 2017 18:59:03
- Predator
- Любознательный
- Откуда: Мезозойская эра
- Зарегистрирован: 01 April 2017
- Сообщений: 143
Re: Доисторические гиены
Эволюция гиен
http://m.pikabu.ru/story/yevolyutsiya_g … ev_4956326
Если это уже здесь было, то прошу прощения.
Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.
Неактивен
#752 24 May 2017 20:04:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Ультима это подвид пещерной гиены или вид? Я запутался. Если это вид, то как-то странно. Пещерная подвид пятнистой распространенный в Европе и Западной Азии, а ультима отдельный вид распространенный в Восточной Азии, так что ли?
#753 25 May 2017 13:56:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
#754 28 May 2017 08:47:55
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Доисторические гиены
Здесь всё зависит, от того, как ты сам видишь таксономию крокутных гиен. Приватно считаю Crocuta ultima и С. spelaea производными раннеплейстоценовой формы С. praespelaea.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#755 01 June 2017 00:13:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Насчет ископаемых земляных волков. Пока что нашел что наиболее ранние находки датируются поздним плиоценом Трансвааля. Эти "волки" были покрупнее современных и имели менее дегенеративную зубную систему.
А вообще вот хорошая статья об этом животном - http://www.iws.org/aardwolf.pdf
Ни в одной работе я не встречал позиции, чтобы земляного волка относили к перкрокутовым. Лапы типичные для гиен а не перкокуртид, слухавая булла тоже.
#756 01 June 2017 12:05:12
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Доисторические гиены
Артём, а у тебя есть описание слухового пузыря протелеса?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#757 01 June 2017 13:22:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Нет, но раз он у ВСЕХ в гиенах значит слуховая булла полностью окостеневшая. Логично?
#758 02 June 2017 23:18:19
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Доисторические гиены
Не понял, особенно логику, извини...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#759 03 June 2017 01:36:40
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Доисторические гиены
Вот небольшой конспективный перевод описания слухового пузыря Proteles, встретившегося в сравнительном описании базикраниумов различных американских ископаемых фелид Hough (1952). К сожалению, хорошего и надлежащего иллюстративного и фотоматериала найти пока не удалось.
Структура слухового пузыря Proteles уникальна и отличается от структуры слуховых пузырей Hyaena и Felidae, но имеет некоторые сходства с таковой у Viverridae. Передняя камера слухового пузыря колбообразная и имеет длинный трубчатый проход похожий на таковой у Mustelidae. Выглядит единой целой структурой с плавно закруглённой выпуклой передней стенкой. Эта стенка толщиной как лист бумаги и полностью составляет барабанную полость. Выпуклость пролегает далеко вперёд и полностью закрывается передней камерой. Задняя стенка камеры расположена сзади от окна улитки. Ярко выраженная околоушная борозда с поднятой костной оправой проходит рядом с улитковыми отверстиями в костный канал между сосцевидным отростком и задней камерой. Эта камера представляет собой внутрибарабанное окостенение, но не гомологичное таковым у Felidae и Viverridae. Передняя стенка прилегает к нижней поверхности передней камеры и соединяется с ней швом. Сбоку имеется шов между внутрибарабанной полостью и сосцевидным отростком, который может проходить до заднебокового угла слухового прохода вниз и назад к заднебоковому углу задней камеры. В этой точке он соединяется с парокципитальным отростком, который очень большой и листовидный, и образует глубокую чашу охватывающую заднюю стенку слухового пузыря. Большая часть боковой стенки слухового пузыря образована сосцевидным отростком, а не внутрибарабанной полостью. Дорсально сосцевидный отросток углублён в глубокую округлую полость. На переднемедиальном углу задней камеры выступ прилегает к заднемедиальной стенке передней камеры. Он пролегает примерно наполовину полости слухового пузыря, поворачивает назад и сливается с задней стенкой. Узкая полоса внутрибарабанной полости образует боковую оправу в полости сосцевидного отростка, но не образует отдельную полость. В вентральной боковой стенке задней камеры от основания отходят несколько перегородок перпендикулярно передней стенке.
https://pubs.usgs.gov/pp/0243g/report.pdf
С последнего абзаца стр. 108.
Вообще анатомия земляного волка довольно-таки мозаична, а какие-то отдельно взятые признаки скорее всего не могут быть надёжным источником филогенетической информации. Как уже упоминалось выше, согласно Барышникову и Аверьянову, у земляного волка есть дентальный признак перкрокутид, но слуховой пузырь, как видно из описания выше, имеет некоторые признаки виверрид и даже куньих. Так что ярко выраженная филогенетическая информативность анатомии слуховых пузырей у прочих гиен в случае с земляным волком похоже уже не работает.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#760 03 June 2017 08:14:08
- shish02
- Гость
Re: Доисторические гиены
Unenlagia, спасибо за хороший перевод и за ссылку на работу.
#761 03 June 2017 16:56:11
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Доисторические гиены
Санёчек, спасибо! Блин, я совсем про Джин Хаф (J. Hough) забыл, эта работа у меня в папке «нимравид» находится.
Адекватных изображений базикраниали перкрокутовых я тоже не нашёл – все какие-то говённые…
Признаться, в нюансах слухового региона я не Бог (и не Демон), общее понятие на уровне практики имею во вскрытии и последующем изучении морфологии только слуховых пузырей кошки и собаки. Ну, также попутно рассматривал базикраниаль пантер и некоторых фелин в ЗИНе, но вскрытую буллу обнаружил только в образце ягуарунди:
По морфологии этого региона у перкрокут самое толковое описание имеется у Qiu & Ye, 1988 «A new species of Percrocuta from Tongxin, Ningxia», Vertebrata PalAsiatica 1988/4, pp. 116-127:
«В своей внутренней структуре булла не является строго типичной «гиенидной». Задняя камера очень маленькая и расположена не очень высоко по сравнению с очень расширенной передней. Г. де Бомон полагал, что «гиеноидный» тип является производным от «фелоидного»: с обратно-горизонтальным смещением септальной перегородки увеличивается первоначально небольшая передняя камера, в то время как задняя, ранее значительно превышающая переднюю, постепенно уменьшается и сдвигается вверх.
Череп из Тунсин, кажется, демонстрирует обратное: у примитивных гиенид задняя камера должна быть очень небольшой; а затем, вместе с нисходящим сдвигом перегородки (который она попутно увеличивает), одновременно вытягивается вверх. В итоге две камеры преобразуются в верхнюю заднюю и нижнюю переднюю».
Приводится фото:
Причём левая булла вскрыта, по-видимому, специально:
Качество иллюстраций сами видите. Остальные – братцы, просто застрелиться…
Повторюсь, что по данному вопросу «мускулы» ещё предстоит нарастить, но они останутся хилыми, пока «вживую» с материалом работать не сподобится, а врать не очень нравится. Поэтому постараюсь аргументировать так, насколько точно знаю сам:
- эктотимпаник – наружная, обрамляющая область камеры энтотимпаника. У примитивных фелоидов (стеноплезиктовых) он выражен только в области наружного слухового прохода.
- следующий тип – тенденция к увеличению эктотимпаника, достигавшего практически тех же размеров (виверры).
- эктотимпаник чуть крупнее энтотимпанальной камеры, слуховой пузырь расширен дорсо-вентрально (Percrocutidae);
- эктотимпанальная область более увеличена, чем энтотимпаник (гиены).
- эктотимпаник сравнительно небольших размеров, а энтотимпаник чуть меньше первого и почти шаровидной формы (Felidae).
Данный эволюционно-прогрессивный ряд – аналитическая «нарезка» из статей Г. Барышникова и Ю. Семёнова.
В итоге, перкрокутиды демонстрируют промежуточное положение между Viverridae и Hyaenidae, так как в их буллах эктотимпаник хоть и крупнее внутренней камеры, но не достигает столь явной гипертрофии, как у гиен. Вот даже по этому довольно примитивному алгоритму перкрокуты ближе к кошкам, чем к гиенам.
Коллеги, это – базикраниаль всё же... А ведь топология иннервации и васкуляризации головного мозга, как и развитие слуховой области формируется ещё на уровне фундаментальных (предковых) таксонов.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#762 03 June 2017 22:30:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Ты пишешь о строении, но булла полностью окостеневшая или нет?
Hypercarnivory, durophagy or generalised carnivory in the Mio-Pliocene hyaenids of South Africa?
#763 05 June 2017 00:29:26
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Доисторические гиены
Старина, тогда для начала давай определимся в степени окостенения буллы у различных групп хищных - у кого как?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#764 06 June 2017 23:22:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Насколько помню у всех современных хищных она полностью окостеневает.
Во, чего нарыл.
Allohyeana (Mammalia: Carnivora): giant hyaenid fiom the Late Miocene of Hungary
Отредактировано Амфицион (06 June 2017 23:23:08)
#765 07 June 2017 00:12:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Brain Size and Social Complexity: A Computed Tomography Study in Hyaenidae
А вообще заходите в раздел хищных, там по гиенам уйма инфы.
#766 08 June 2017 15:10:27
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Доисторические гиены
Амфицион :
Насколько помню у всех современных хищных она полностью окостеневает.
А как же тогда нандиния?
С вышеизложенными работами знаком, но всё равно спасибо.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#767 09 June 2017 13:06:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
С нандиниевыми мало знаком. Не полностью окостеневает? Кстати по одной из версий нандинии самые близкие к нимравидам существа из современных.
#768 09 June 2017 17:00:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Mandibular biomechanics of Crocuta crocuta, Canis lupus, and the late Miocene Dinocrocuta gigantea (Carnivora, Mammalia)
https://academic.oup.com/zoolinnean/art … 83/3798450
#769 09 July 2017 01:32:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Иг8орь, тебя не хватает в хищных. А то раздел стал совсем пустышкой. Там в гиенах я интересный вопрос задал. А что только в костяшках копаться, когда все еще живые твари ходят.
#770 16 July 2017 05:05:12
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Доисторические гиены
Ого, в гиенах ты нормалёк инфы подкинул, но там читать надо... Я только из Абхазии приехал, планирую за пару-тройку дней машину "подшаманить" и в "поля" отправиться
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#771 16 July 2017 19:29:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Не знаю, было или нет, но в любом случае не помешает:
A complete skeleton of Adcrocuta eximia (Roth and Wagner, 1854) from the Upper Maeotian (Turolian) of Hadzhidimovo, SW Bulgaria
#772 23 October 2017 14:52:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Игорь, ты не в курсе у кого дентальная морфология более продвинута в плане костедробелния, у полосатой или пятнистой гиены? То что крокута в состоянии разгрызть более крупные кости я знаю, но это из-за размеров.
#773 23 October 2017 18:58:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Немного об эволюции полосатой гиены:
Полосатая гиена предположительно эволюционировала от H. namaquensis, известную из плиоцена Африки. Ископаемые находки полосатой гиены вполе обычны в среднем плейстоцене или даже в виллафранке. Средиземноморье ископаемые останки полосатой гиены отсуствуют (что очень странно для меня). Похоже, что полосатая гиена является поздним мигрантом из Африки в Евразию (почему непонятно и не обхясняет отсуствие ископаемых останков). Она появляется в Евразии только после вымирания там пятнистой гиены. В то же время в Европе полосатая гиена обитала в плейстоцене, от Франции до Германии. Также известна из плейстоцена Австрии, Португалии и Гибралтара (почему, стало быть, пятнистая ей мешала на Ближнем Востоке, при этом не мешая в Европе?!). Европейские особи были несколько крупнее современных, сопоставимые размерами с бурой гиеной.
Игорь поправит, если что. Возможно объяснит некоторые нестыковки.
Отредактировано Амфицион (23 October 2017 19:01:23)
#774 27 October 2017 00:47:17
- Predator
- Любознательный
- Откуда: Мезозойская эра
- Зарегистрирован: 01 April 2017
- Сообщений: 143
Re: Доисторические гиены
Амфицион :
Гиена очень странное животное я бы сказал. С одной стороны труслива и тому есть куча примеров. С другой нахальна, и тому тоже есть куча примеров. Иногда полосатая гоняет волков. Вот этого я никак понять не могу.
Гиена животное не только страшное, но и довольно хитрое, не говоря уже о борзости.
Амфицион :
А тут про перкрокутид. Вот мне кажется что они были одиночными. Страшно представить себе клан динокрокут...
Кстати, интересная мысль. Если бы динокрокуты собирались в стаю, то они могли бы представлять серьезную опасность даже для хищников.
В наше время например бывает, что несколько гиен объединяются и задирают/отбирают добычу у хищников.
А теперь представьте гиен вот таких размеров:
Отредактировано Predator (27 October 2017 00:53:11)
Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.
Неактивен
#775 27 October 2017 00:54:48
- Predator
- Любознательный
- Откуда: Мезозойская эра
- Зарегистрирован: 01 April 2017
- Сообщений: 143
Неактивен