Между островами и Вязьмой есть большая разница - на небольшом острове можно уничтожить инвазивный вид подчистую.   С борщевиком - дохлый номер  (да и вреда природе от борщевика нет)

Отредактировано shuric (30 May 2017 22:58:01)

shuric :

Между островами и Вязьмой есть большая разница - на небольшом острове можно уничтожить инвазивный вид подчистую.   С борщевиком - дохлый номер  (да и вреда природе от борщевика нет)

По-моему оба заявления спорные - и уничтожить можно при желании (и достаточном финансировании ) и и про вред тем более - если уж от борщевика вреда нет то и насчёт всего остального можно успокоиться...  Но я собственно не об этом... А про то что летать на вертолёте над Австралией постреливая по кабанчикам - это круто, не смотря на то что результат почти нулевой а какая нибудь рутина да ещё в неважном климате такого энтузиазма у борцов за чистоту природы не вызывает...

зоотехник :

shuric :

Между островами и Вязьмой есть большая разница - на небольшом острове можно уничтожить инвазивный вид подчистую.   С борщевиком - дохлый номер  (да и вреда природе от борщевика нет)

По-моему оба заявления спорные - и уничтожить можно при желании (и достаточном финансировании )

Уничтожить бощевик в Европейской России (так чтобы он исчез навсегда) без применения ядерного оружия - как это возможно?

зоотехник :

и и про вред тем более - если уж от борщевика вреда нет то и насчёт всего остального можно успокоиться...

А какой вред от борщевика природе?  Растет борщевик на антропогенных землях (по крайней мере там где я живу, дело обстоит именно так)

В то же время на островах козы/крысы/.....    могут действительно быть хуже чумы, подчистую истребляя местные виды, полностью уничтожая растительность (вместе с почвой) и т.д..

Отредактировано shuric (31 May 2017 15:05:41)

Кстати, жаба-ага  оказалась наиболее вредоносной для местных экосистем в Австралии, а вот о вреде от неё на Гавайях и в Пуэрто-Рико особо и не слышно, хоть она там появилась раньше.
Наверное, потому что в Австралии от неё в основном страдают местные амфибии, змеи и хищные млекопитающие, а на Гавайях таких нет среди аборигенной фауны.
Ну а экосистема Пуэрто-Рико в принципе близка к той, что в её естественном ареале.

Отредактировано Sitta europaea (01 June 2017 02:45:16)

зоотехник :

А уничтожить... было бы желание... все можно, и бизонов и странствующих голубей... просто там было желание - а тут нет...

Крыс, тараканов тоже нет желания?
Уничтожить борщевик это совсем не то же самое, что уничтожить бизонов

Отредактировано shuric (01 June 2017 15:51:23)

Miracinonyx :

Уничтожить борщевик это совсем не то же самое, что уничтожить бизонов

Самое смешно то, что вот именно бизоны способны уничтожить борщевик: он входит в перечень поедаемых зубром травянистых растений (без видимого вреда для зубра).

Но не полностью, а как раз настолько, чтобы он не мешал нормальному произрастанию других растений.  Это и надо. Всё же борщевик и в естественном ареале с ними всегда пересекался и там не вымер.
И ещё можно поискать специализированных поедателей среди насекомых.

Отредактировано Sitta europaea (01 June 2017 16:47:33)

зоотехник :

shuric :

зоотехник :

А уничтожить... было бы желание... все можно, и бизонов и странствующих голубей... просто там было желание - а тут нет...

Крыс, тараканов тоже нет желания?
Уничтожить борщевик это совсем не то же самое, что уничтожить бизонов

Думаю да - если желание появляется - их уничтожают... локально - кому надо -тот свою проблему решил, а дальше не моя головная боль...  вот ситуация с борщевиком в точности - такая же если кому то надо очистить участок от борщевика - это делается без проблем, а дальше за забором - не  мои проблемы...

Так с крысами и мухами та же история.   Очистить участок (или небольшой остров)  от крыс можно.  Но уничтожить крыс глобально... Все таки думаю  дело не в недостатке желания

А вот самих англосаксов реально если очень постараться?

Sitta europaea :

А вот самих англосаксов реально если очень постараться?

Легче крыс )))  но их и не надо уничтожать, пусть только не лезут в те места где они инвазивный вид ))))

Чужеродный попугай может реально повредить экосистеме только в тех местах, где есть  редкие или узкоареальные местные попугаи. Интродукция попугаев туда, где нет местных - обогащение орнитофауны. Это такая же помощь природе в заполнении экологических ниш, как и интродукция зерноядных воробьиных на острова, где нет местных.

Ожерелы в Израиле - скорее реинтродукция, всё же они обитают и в Африке южнее Сахары, и в Индии, а, значит, должны были раньше обитать на Ближнем Востоке и в Северной Африке (по крайней мере по побережью и по долинам рек). Просто вымерли в результате опустынивания, и всё.

Отредактировано Sitta europaea (25 June 2017 01:48:53)

Думаю, в случае с интродукцией птиц её нет. Птицы обычно не влияют на растения настолько, чтобы привести к вымиранию или катастрофическому сокращению численности.
Любое растение производит семян больше, чем нужно для воспроизводства, даже в отсутствии зерноеда. И интродукция птиц ни разу ещё не приводила к последствиям для флоры. Для флоры всегда безболезненно проходит даже интродукция голубей и зерноядных воробьиных, а уж вред для растений от попугаев уравновешивается тем, что неповрежденные семена они распространяют.
Да и питаются птицы в основном наиболее обычными видами.
Опасность от чужеродной фауны для местной флоры бывает при интродукции насекомых (также, но обычно на острова и млекопитающих), так как они уничтожают гораздо больше растений, чем нужно для пропитания.
А птицы могут быть опасны только для близких экологических аналогов из числа местных птиц, ну или для родственных видов, с которыми легко образуют плодовитые гибриды. Ну также  (это в основном в местах полного отсутствия каких-либо местных хищников и сейчас, и в прошлом) опасными могут быть виды, поедающие других птиц или их яйца и птенцов.

Отредактировано Sitta europaea (25 June 2017 13:39:55)

http://www.ichthyo.ru/article/%D0%BD%D0 … 1%89%D0%B5
Американский канальный сомик в Кармановском водохранилище и других водоёмах бывшего СССР.

shuric :

Юра :

Слышал о попытках аклиматизации кенгуру в средней Европе (кажется, в Германии и в Австрии) в начале ХХ века, они успешно переживали зимы. Кто знает, кенгуру остались в тех местах?

Вроде отстреляли. Зато как я слышал, прижились попугаи.

Попугаи в Висбадене - не исключение. Весьма трогательна история появления попугаев в Штутгарте. В 1984 году сотрудник местного зоопарка увидел в городе желтого амазонского попугая. Зимой его подкармливали любители природы, а летом купили и отпустили на свободу самку того же вида. Попугаи образовали семью, и вскоре у них появилось трое птенцов. Сегодня, согласно оценкам, в Штутгарте живет колония попугаев численностью до 70 особей.

Надо поспрашивать 'немцев'.

Про Висбаден то всем уже известно.