Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 11 October 2008 00:07:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мегалания

А мне кажется, что леопард не смог бы сосуществовать с вараном, но истребил бы его.

Неактивен

 

#152 11 October 2008 00:14:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Смотря с каким, комодского да, но не мегаланию, имхо.

 

#153 11 October 2008 00:15:17

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мегалания

И мегаланию тоже - жрали бы молодь.

Неактивен

 

#154 11 October 2008 03:51:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Возможно. Но вараны первое время растут быстро, а у леопарда куча другой более подходящей добычи. Лучше замочить оленя, чем мелкого варана, который хорошо прячется. Другое дело, что на острове леопарды могли бы оставить варанов без пищи, ведь им нужно потреблять больше еды. С другой стороны мегалания могла бы отгонять леопарда от добычи.

Австралию времён тилаколео я представляю примерно так: мегалания руководила в кустарниковых саваннах, тилаколео в лесах и лесистых саваннах. Рядом с мегаланией жил гениорнис, который иногда сам охотился на более мелких животных, а чаще пожирал падаль, а также растительность.

 

#155 11 October 2008 08:58:39

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

Вы зделали из комодо прыткую ящерицу!
Если брать отношение размеров его добычи к его собственным(еще надо учитывать что комодо охотятся в одиночку) то выходит что он самый грозный хищник на Земле.Варан весит от 50 до 100кг а охотиться на добычу в 5-7раз больше него.Так что в столкновении в природе с "леопардом" комодо будет главенствовать и это ему легче есть беззащитных детенышей леопарда а не наоборот.
Что об Австралии, то я вижу такую картину.На континенте главенствовали Гребнистые крокодилы.Любой кто подходил к воде становился их жертвой.Мегалания скорее сторонилась воды, и охотилась на густо поросших саваннах и редколесье, где в основном водились Дипротодонты.Там же жили Гениорнис и Дроморнис(иногдазачодя в леса) они были всеядными, иногда охотясь на мелкую быструю доычу.Тилактолео жил в лесах и нападал на малых и средних животных.

Неактивен

 

#156 11 October 2008 09:10:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

Спинозавр :

Вы зделали из комодо прыткую ящерицу!
Если брать отношение размеров его добычи к его собственным(еще надо учитывать что комодо охотятся в одиночку) то выходит что он самый грозный хищник на Земле.Варан весит от 50 до 100кг а охотиться на добычу в 5-7раз больше него.Так что в столкновении в природе с "леопардом" комодо будет главенствовать и это ему легче есть беззащитных детенышей леопарда а не наоборот.

тем не менее гигантские ящерицы сейчас существуют только на островах. Почему? если бы варан был конкурентоспособен в отношении плацентарных хищников, то он с его способностью переплывать между островами уже распространился бы дальше. но налицо явно ограниченный ареал, причем таким он был и до появления в тех местах человека.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#157 11 October 2008 09:14:54

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

Как я слышал вокруг островов очень сильные течения.
Если бы он мог расселяться то мог попась и на многие другие острова где нет ни тигров ни леопардов.

Неактивен

 

#158 11 October 2008 09:35:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

именно в индонезийской области мог бы. но нужно учитывать еще факторы размера островов и наличия на них подходящей добычи. На о-вах Флорес, Комодо, Ринджа и Падар, а также на более мелких окружающих островках без названий сложилась благоприятная ситуация для развития гигантской ящерицы: основные острова достаточно крупные чтобы дать возможность для образования популяции крупных хищников, и вместе с тем отсутствие крупных плацентарных хищников и достаточное количество крупных травоядных, что и послужило толчком для ящериц, чтобы занять пустующую нишу.
мелкие плацентарные хищники (циветты, кажется) на островах есть, но, возможно условия этих островов не способны прокормить хищника размером с тигра обладающего интенсивным метаболизмом, а также дать достаточное количество территории для крупных млекопитающих хищников, которые чаще всего территориальны - поэтому как мне кажется циветты не образовали гигантских форм на этих островах.
это мое мнение, интересно выслушать мнение Miracinonyx


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#159 11 October 2008 16:08:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Спинозавр, совершенно не верно. Леопард заботится о своих детёнышах, а вараны нет. С добычей больше в 7 раз ты переборщил. Комодо весит до 150 кг, а на буйволов он нападает не очень крупных. Леопард кстати тоже нападает на домашний скот. Корова может весить 500 кг, а леопард около 60-ти, вот и считай.

 

#160 11 October 2008 17:42:18

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

Ты просто выбрал себе позицию и не хочешь от нее отказываться.
Детенышы варанов очень быстрые и ловкие, их ни один леопард не поймает.
Кошки заботятся о потомстве но самка не может постоянно быть с детьми.
Комодо не весят больше 125кг и нападают они и на 500кг буйвалов.Собственно они могут напасть на кого угодно, лишь бы зубы кожу прокусили.Один укус и дело сделано.
А добычу у целой аравы комодо и Тигр не отнимет.Потом остаткоп трапезы они не оставляют, так что в одной экосистеме с ними падальщики жить не смогут.

Неактивен

 

#161 11 October 2008 19:29:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

Спинозавр :

Ты просто выбрал себе позицию и не хочешь от нее отказываться.
Детенышы варанов очень быстрые и ловкие, их ни один леопард не поймает.

вобще-то детенышей варанов поедают и сами вараны, особенно подростков которые начинают спускаться с деревьев. специально за ними кошка конечно не станет, но при случае прищучит


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#162 11 October 2008 19:32:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Чего? Леопард не поймает детёныша варана? Полнейший бред, леопард это кошка.

500:125=4. Леопард тоже может убить 500 кг животное, а сам весит меньше 125 кг.

 

#163 11 October 2008 19:43:31

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

Варан в 125кг очень большая редкость, обычно не больше 60.
Детеныши кошек намного более уязвими чем детеныши варанов.Леопард за ними гонятся явно не станет, так по случаю если повезет.А комодо истребляет все подрят, как заметил Звероящер и себе подобных тоже, и детенышу леопарда от него не скрытся.И я что то не слыхал чтоб Леопарды убивали 500кг Буйволов, даже львам для этого нужен целый прайд.
По сути страшным Комодо делает его укус, а сочетание скорости ловкости и силы лишь дополнение.Кстати интересно был ли у Мегалании смертоносный укус.

Неактивен

 

#164 11 October 2008 21:38:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Что ты рассказываешь сказки? За котятами леопард заботится, а вараны за своими детёнышами - нет.
Сначала ты говоришь что леопард не поймает детёныша, теперь что просто специально охотится не станет. Много варанят гибнет в первые дни жизни. Их просто много вылупляется, а у леопарда - 2-3 детёныша обычно, если бы они гибли как молодые вараны то леопардов давно бы не осталось.

Леопард может убить 500 кг домашний скот. А из диких он может убить бонго весом в 400 кг. Так что его добыча относительно его размерам примерно такая же как у комодо. Ведь леопард весит меньше.

 

#165 11 October 2008 21:53:23

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

Детеныши пантер не следуют за матерью, а когда они одни то легкая добыча для огромной ящерицы.Сомневаюсь что 400кг-вый Бонго по зубам Леопарду.
Но все выясниться только если завести Комодо в Индию, или Леопардов на Комодо.

Неактивен

 

#166 11 October 2008 22:09:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Детёныши леопардов выживают и при гораздо более опасных хищниках нежели вараны. Так что тут даже сравнивать смешно. В любом случае леопарду легче поймать детёныша варана чем варану детёныша леопарда уже потому что варан не заботиться о своём потомстве.

 

#167 11 October 2008 22:22:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мегалания

Леопарды просто сьедят весь молодняк и Комодо вымрет очень быстро.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#168 11 October 2008 22:23:53

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мегалания

Да комодо и смог появиться только из-за того, что у него не было млекопитающего конкурента. Рептилии с сумчатыми еще способны конкурировать, но плацентарные хищники им не по зубам.

Неактивен

 

#169 11 October 2008 23:16:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

На мой взгляд, Звероящер очень детально и точно описал условия возникновения комодо. ОСТРОВА - с площадью, достаточной для крупных травоядных, но слишком малой для крупных хищных млеков. Вот и все - свято место пусто не бывает.
Плацентарных хищники действительно вытесняют наземных рептилий это происходило на протяжении кайнозоя везде - от олигоценовой Европы и Африки до миоценовой/плиоценовой Ю.Америки. Ну и, собственно, до плейстоценовой Австралии, т.к. удивительные гигантские наземные рептилии-охотники вымерли почти мгновенно, когда в Австралии проник плацентарный суперхищник - человек.

Почему это происходит - я не очень понимаю.
Пример - водяной и особенно бенгальский вараны - огромные зверюги. Я сам лично видел толстого и тяжелого бенгальца, который переходил дорогу перед машиной - так вот, его нос был на одной стороне дороги, а кончик хвоста еще волочился по другой. И он никого особо и не боится - ни людей, но, тем более, собак. Меня, во всяком случае, он шуганул хорошо - я отпрыгнул на 1,5 метра вместе со своим фотоаппаратом и детским любопытством. Собаки тоже энтузиазма не проявляли в том, чтобы на него рыпнуться.

Так вот, линейные размеры бенгальского варана - близки к комодо. Он меньше не намного, но, правда, намного легче, и, соответственно, слабее.
ВОПРОС - почему бенгальский варан, полностью наземный во взрослом состоянии, и гораздо более слабый, чем комодо - рядом с леопардами и тиграми выживает, а комодо - нет? В чем дело? Если дело в добыче - ну так комодо падальщик еще более успешный, чем охотник, он тухлятину любит.

Неактивен

 

#170 11 October 2008 23:36:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

а это точно бенгалец был? просто полосатый (водяной) варан крупнее бенгальского - 2,8 м в длину и максимальный вес 75 кг, хотя обычно меньше. бенгальский - обычно не более 2 м.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#171 11 October 2008 23:38:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Мегалания

Звероящер, я в зоопарке смотрел потом их обоих - сальватор действительно полосатый и длинный, но он очень узкий и живет и воды. А этот монстр был ТОЛСТЫМ, серым, в желтую крапинку...
Возможно, там и была вода где-то, но сам биотоп - сухие каучуковые плантации на склонах холмов и деревня у дороги с помойными ямами. - Вот на этих ямах он и кормился. Сухое место весьма было.

Отредактировано Miracinonyx (11 October 2008 23:40:01)

Неактивен

 

#172 12 October 2008 03:56:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Полосатый по-моему толще.
Выживают потому что занимают совершенно другие ниши, добыча другая, а у комодо с тигром и леопардов примерно одинаковая добыча.

 

#173 12 October 2008 09:04:09

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Мегалания

Ту падаль что Комодо ест, сам он и убивает.Другие вараны не охотятся на относительно крупную добычу, вот и не конкурируют с кошками.Комодо будет успешен и потому, что ест любую падаль.ПослиТигра или Леопарда обязательно что то остается, хорошая добавка к рациону.Потом падаль привлекает варанов с расстояния в 9км, их придет столько, что любого Тигра от добычи отпугнут.Говоря что Папуасский варан до 4,5м бывает.

Неактивен

 

#174 12 October 2008 10:54:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Мегалания

взрослый сальватор (полосатый или водяной варан) может быть очень толстым и массивным, и теряет яркую окраску:
http://www.pdn.ac.lk/socs/zaup/reptiles … _a_big.jpg
http://www.pdn.ac.lk/socs/zaup/reptiles … _b_big.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2305/210 … 6f.jpg?v=0

бенгалец (помимо окраски отличительный признак - направленные назад ноздри)
http://www.naturephoto-cz.eu/pic/sevcik … nsis-8.jpg
http://www.naturephoto.cz/img/fotobanka … 7-9843.jpg

комодо ест любую падаль, а не только животных, которых сам убивает.
Так почему вараны не охотятся на крупную добычу и не конкурируют с кошками? Да потому что проигрывают им в нише охотника за крупными млекопитающими и не способны оказывать конкуренцию.
крокодиловый (папуасский) варан может быть до 4 м а может и более за счет очень длинного хвоста. Это полудревесный варан, не такой массивный как комодский.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#175 12 October 2008 16:22:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мегалания

Спино а ты не думал, что тигр будет целенаправленно убивать комодо как он это делает с крокодилами?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry