Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1601 02 April 2016 10:36:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24188

Re: Олени

http://savepic.ru/9191082m.png  По моему все очевидно , у мегалоцероса около 3.3 м расстояние , у цервалцеса 2.5 м . Вес латифронса до 1.4 тонны !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1602 02 April 2016 11:59:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

По картинке у цервальцеса рога помощнее.

 

#1603 01 June 2016 00:04:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24188

Re: Олени

https://www.dropbox.com/s/1mgd1fb90n62v … untjacs%20(Muntiacus)%20and%20Chinese%20Water%20Deer%20(Hydropotes%20inermis).pdf?dl=0  Hinged Teeth in Mammals: A Study of the Tusks of Muntjacs (Muntiacus) and Chinese Water Deer (Hydropotes inermis)  http://savepic.ru/9948822m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1604 03 June 2016 22:23:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24188

Re: Олени

http://savepic.ru/9979115m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1605 22 August 2016 23:31:23

shish02
Гость

Re: Олени

Класс! Очень ...высокохудожественно получилось.

 

#1606 23 August 2016 00:06:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Красиво.

 

#1607 25 November 2016 13:01:27

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Олени

Осмелюсь вернуться к теме лосей. Раньше их много обсуждали, но как- то все сошло на нет. Из работы П. Никольского
"И. А. Вислобокова предложила две гипотезы происхождения лосеобразных –
непосредственно от азиатских плезиоморфных миоценовых оленей дремотериин (триба Dremotheriini) в результате раннемиоценовой радиации, которая привела к образованию всех современных групп оленей (Вислобокова, 1990а) или позже, от миоценовых американски бластомерицин (триба Blasomerycini) (Вислобокова, 1990б). Первые, безусловно относящиеся к Alcini, позднеплиоценовые олени, Cervalces minor, уже обладали признаками, выделяющими эту группу в системе семейства Cervidae. Высокая специализация могла быть достигнута только в
результате длительного периода развития, который слабо представлен в палеонтологической летописи. По-видимому, ближе всего к предковой форме лосеобразных стоят азиатские олени рода Pavlodaria Vislobokova, 1980, из позднемиоценового местонахождения Гусиный перелет на Иртыше у г. Павлодар, Казахстан. Как и лоси, павлодария относится к группе американских
оленей (Вислобокова, 1980), формально обозначаемой как подсемейство Odocoileinae Pocock, 1923, или Capreolinae Brookes, 1828. Учитывая вероятность происхождения непосредственных предков лосей (которые пока не найдены) от оленей, близкородственных азиатским Pavlodaria и факт находки остатков оленей, близких к лосям, в среднем плиоцене Забайкалья (Удунга), растет уверенность, что корни Alcini следует искать в Азии.
На рубеже эоплейстоцена и неоплейстоцена начали происходить серьезные изменения морфологии лосеобразных. Размеры представителей Alcini этого периода резко выросли, достигнув максимальных значений за всю историю трибы, причем скелет оставался довольно грацильным. Именно на этом рубеже резко усилилась тенденция, наблюдавшаяся особенно отчетливо в последующей историии лосеобразных – штанга рога стала сокращаться при одновременном увеличении лопаты, конечности удлиняться, шея укорачиваться, премоляры
моляризоваться (большая часть P3 имеет уже закрытую вторую долинку), ростральная часть черепа удлиняться, высота черепа увеличиваться. Изменялись и другие, функционально сопряженные с названными признаки. Существенные морфологические и морфометрические отличия лосеобразных рассматриваемого периода потребовали выделения нового вида Cervalces (Latifrons) amplicontus sp. nov.
Кроме крупных морфологических преобразований, заметным событием в истории Alcini рубежа эоплейстоцена и неоплейстоцена стало быстрое расширение ареала на восток. Остатки C. amplicontus найдены не только в Европе, на Урале, но и, впервые, в Восточной Сибири. По- видимому тогда же, на рубеже эоплейстоцена и неоплейстоцена, лосеобразные впервые проникли в Северную Америку. Об этом свидетельствует находка из местонахождения Олд Кроу 8, Канада, морфотипа C. amplicontus.
В начале раннего неоплейстоцена C. amplicontus по всему огромному ареалу сменяется Cervalces (Latifrons) alaskensis. Эта форма известна по многочисленным находкам рогов и костей посткрания из нескольких десятков местонахождений по всей северной Евразии.
Необходимо обратить внимание на давно существующее мнение (Soergel, 1912; Azzaroli, 1953, 1985; Боескоров, 2004) о том, что Alces не произошли непосредственно от Cervalces, а долгое время существовали параллельно с ними, ответвившись на ранней стадии эволюции Alcini от общего с Cervalces ствола. По мнению приверженцев этой гипотезы, Alces не могли произойти от Cervalces, потому что штанги рогов Alces значительно короче. Укорочение штанги рога лосей, по мнению Аццароли и Боескорова, противоречит закону необратимости эволюции Долло, так как раз удлинившись, штанга рога уже не может
укоротиться обратно. Рассмотренная в разделе 6.1. главы VI гипотеза происхождения рога лосей снимает основания для выдвинутого Аццароли и Боескоровым предположения. Длинноштанговый рог древнейших лосей произошел из оленеобразного рога вследствии редукции отростков, а не последовательного удлинения штанги, следовательно наблюдающееся в ходе эволюции лосей сокращение длины штанги рога, в том числе и происхождение короткоштангового морфотипа Alces из длинноштангового морфотипа Cervalces, становится непротиворечивым...
Филогения Alcini. Полученные данные о распространении морфотипов Alcini во времени и пространстве позволяют выстроить более подробную филогению лосеобразных, чем это было возможно раннее. Представляется, что развитие группы в Евразии и в берингийской части Северной Америки происходило монофилетически вплоть до позднего неоплейстоцена. Филетическая линия состоит из хорошо морфологически выраженных
хронотаксонов: Cervalces (Libralces) minor – Cervalces (Libralces) gallicus – Cervalces (Libralces) sp. – Cervalces (Libralces) carnutorum – Cervalces (Latifrons) amplicontus sp. nov. – Cervalces (Latifrons) alaskensis – Cervalces (Latifrons) latifrons – Cervalces (Latifrons) sp. – Alces brevirostris – Alces americanus – Alces alces.
На границе эоплейстоцена и неоплейстоцена произошло ответвление от общего ствола филетической линии подрода Cervalces (Cervalces), давшей к началу позднего неоплейстоцена Cervalces scotti. Эта филетическая линия формировалась во внеберингийской Северной Америке в условиях изоляции Лаврентийско-
Кордильерским ледниковым барьером. В позднем неоплейстоцене наблюдается дивергенция основного ствола Alcini, которая привела к ответвлению к началу голоцена независимой ветви Alces alces.
Зоны, выделенные в Европе:
Cervalces (Libralces) minor, первая половина раннего плиоцена, начало тиглия,
предполагаемый возраст 2,5 – 2,1 млн. лет.
Опорные местонахождения – Ист-Рантон 1 (формация Норвич Крэг), Ливенцовка;
Cervalces (Libralces) gallicus, вторая половина раннего плиоцена, вторая половина тиглия – начало эбурония, предполагаемый возраст 2,1 – 1,5 млн. лет.
Опорные местонахождения – Сенез, Ист-Рантон 2 (формация Норвич Крэг), Вест-Рантон (формация Норвич Крэг), Сайдстрент (формация Норвич Крэг), Прунду.
Cervalces (Libralces) sp., середина раннего эоплейстоцена, конец эбурония, ваалий – менапий?, предполагаемый возраст 1,5 – 1,1 млн. лет.
Опорное местонахождение – Саркел;
Cervalces (Libralces) carnutorum, первая половина позднего эоплейстоцена, бавелий,
предполагаемый возраст 1,1 – 0,9 млн. лет.
Опорные местонахождения – Унтермассфельд, Сен-Прэ, Жабия;
Cervalces (Latifrons) amplicontus, вторая половина позднего эоплейстоцена, конец бавелия - начало кромера, предполагаемый возраст 0,9 – 0,7 млн. лет.
Опорные местонахождения – Мосбах 1, Вюрцбург-Шальксберг;
Cervalces (Latifrons) alaskensis, первая половина раннего неоплейстоцена, кромер,
предполагаемый возраст 0,7 – 0,5 млн. лет.
Опорные местонахождения – Зюссенборн, Мосбах 2, Тирасполь;
Cervalces (Latifrons) latifrons, вторая половина раннего неоплейстоцена, эльстер,
предполагаемый возраст 0,5 – 0,36 млн. лет.
Опорное местонахождение – Хэпписбург (формация Кромер Форест Бэд);
Alces brevirostris, середина среднего неоплейстоцена, заале, предполагаемый возраст 0,36 - 0,12 млн. лет.
Опорное местонахождение – Ордоглюк;
Alces americanus, конец среднего – начало позднего неоплейстоцена, ээм, предполагаемый  возраст 0,12 – 0,1 млн. лет.
Опорные местонахождения – Веймар-Эрингсдорф, Таубах; Руть.
Alces alces, вторая половина позднего неоплейстоцена – голоцен, предполагаемый возраст 0,1 млн. лет – ныне.
Опорные местонахождения – Мытищи, Стейнс.
Зоны, выделенные в Восточной Сибири:
Cervalces (Latifrons) amplicontus, вторая половина позднего эоплейстоцена, предполагаемый возраст 0,9 – 0,7 млн. лет.
Опорные местонахождения – Ледяная гора, Чукочья 24, Святой Нос;
Cervalces (Latifrons) alaskensis, первая половина позднего эоплейстоцена, предполагаемый возраст 0,7 – 0,5 млн. лет.
Опорные местонахождения – Улахан-Суллар 1, Мамонтова гора 1, Тандинское;
Cervalces (Latifrons) latifrons, вторая половина раннего неоплейстоцена, предполагаемый возраст 0,5 – 0,36 млн. лет.
Опорное местонахождение – Оскордох;
Cervalces (Latifrons) sp., начало среднего неоплейстоцена, предполагаемый возраст 0,36 – 0,25 млн. лет.
Опорные местонахождения – Улахан-Суллар 2, Молотковский камень;
Alces americanus, вторая половина среднего неоплейстоцена – поздний неоплейстоцен –
голоцен, предполагаемый возраст 0,25 млн. лет – ныне.
Опорные местонахождения – Улахан-Суллар 3, Ойогосс-Яр (верхние слои)".

По Никольскому получается, что европейский лось более продвинутая форма, чем американская. Филогения лося по нему же.
[img]https://b.radikal.ru/b32/1904/d0/1e5749cc5e03t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (30 April 2019 16:05:42)

Неактивен

 

#1608 30 March 2017 17:33:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

https://68.media.tumblr.com/82fd7177d408c4250f2a1b8538b294d6/tumblr_nxo84ixfhC1sksokyo3_500.jpg

 

#1610 30 June 2018 12:03:22

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Олени

Старый рисунок цервалцеса Скотта. На нем он больше обычного лося(?).[img]https://a.radikal.ru/a38/1806/49/13c701f645bet.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1611 14 April 2019 17:20:22

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Олени

Кандиоцервус в сравнении с карликовыми палеолоксодоном и бегемотом. [img]https://d.radikal.ru/d24/1904/d3/93b35aeeee60t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1612 26 April 2019 09:02:31

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Олени

Кандиацервус на удивление популярный олень, его много рисуют ( точнее, реконструируют).
[img]https://a.radikal.ru/a03/1904/4a/0b65e60610f2t.jpg

https://a.radikal.ru/a14/1904/b7/419e05f1464at.jpg

https://c.radikal.ru/c13/1904/60/971cd5300c21t.jpg

[/img]

Неактивен

 

#1613 25 July 2019 06:39:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

https://i.imgur.com/M55aLPE.png

 

#1614 25 August 2019 09:10:13

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Олени

Реконструкция широколобого лося из Германии. Все хорошо бы, но рога опять горизонтально сделали. Они что, на форум не заходят? [img]https://a.radikal.ru/a12/1908/2e/7f9c55f51a44t.jpg

https://c.radikal.ru/c08/1908/49/d70912c848d7t.jpg

[/img]
И еще [img]https://a.radikal.ru/a42/1909/f1/253893976511t.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (10 September 2019 21:12:09)

Неактивен

 

#1615 25 August 2019 21:04:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16361

Re: Олени

kimon943 :

Реконструкция широколобого лося из Германии. Все хорошо бы, но рога опять горизонтально сделали. Они что, на форум не заходят? [url]https://a.radikal.ru/a12/1908/2e/7f9c55f51a44t.jpg

https://c.radikal.ru/c08/1908/49/d70912c848d7t.jpg[/url]

Автор скульптуры - Franz Roubal, сделана в 1936 году...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1616 26 August 2019 07:05:45

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Олени

Arctodus-simus, Вы меня сразили наповал. И с той поры ничего нового создано не было? Никому данный вид не интересен? Он же и его предок  Подобное  [img]https://c.radikal.ru/c26/1908/b2/bf526da15f5bt.jpg

[/img]
[img]https://a.radikal.ru/a40/1908/b1/6ddf72898b1at.jpg

[/img]

Отредактировано kimon943 (27 August 2019 06:49:38)

Неактивен

 

#1617 22 September 2019 11:15:27

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 624

Re: Олени

Посмотрел по критским оленям. Даже не подозревал, что там такая интересная история. На Крите в плейстоцене сложилась своеобразная островная фауна. В конце периода она состояла  только из оленей, карликовых слонов, выдры и двух видов мышей (одна гигантская). Хищники- орлы и стервятники. Доминирующим эндемичным видом в отсутствие хищников стал карликовый олень ( Candiacervus spp.).
Различия в размерах рогов и их  морфологии у критских карликовых оленей необычайно велики по сравнению с внутривидовыми изменениями у материковых оленей.
.Основываясь на морфологических различиях в черепе, зубах и рогов выделяли  5 видов :  Candiacervus  cretensis, C. rethymnensis, C. dorothensis, C. major и C.  ropalophorus.  Добавили недавно еще три: C. devosi, C. listeri, C. reumeri . Что интересно, промежуточные формы чрезвычайно редки.
С. ropalophorus  - самый  популярный у художников и самый маленький, высота плеч около 40 см.  Длина плюсневой кости колеблется в пределах 110-131 мм (в среднем 121 мм). Пястная кость относительно короткая, длина ее колеблется в пределах 88,4-114,1 мм (в среднем 98,6 мм). Кости конечностей относительно более массивные, чем у Cervus elaphus . Рога очень длинные (до 77 см),  с единственным базальным отростком и концом в форме дубинки. 
Общая морфология рогов предполагает филогенетическую  близость к  роду Dama, а не к  Megaloceros ,  принимая во внимание ранние формы среднего плейстоцена. У Dama roberti длинный, прямой и не раздвоенный луч и один (базальный) зуб, как у  и C. listeri .
[img]https://b.radikal.ru/b09/1909/d6/fc5f4625046dt.jpg

https://a.radikal.ru/a27/1909/8d/4c7681b2c6cat.jpg

[/img]

Подробно здесь https://palaeo-electronica.org/content/ … in-variety

Неактивен

 

#1618 09 November 2019 17:46:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

У оленей края суставной поверхности хумерусов (и не только) более очерченные, более рельефные и менее сглаженные, нежели у полорогих. О чем это может говорить, о том что олени лучше приспособлены к боковым нагрузкам или наоборот? Дело в том, что в целом олени лучше приспособлены к прыжкам и передвижению по сильно пересеченной местности, чем полорогие, однако до некоторых полорогих (козьих и большинства лесных антилоп) им далеко.

 

#1619 28 November 2019 22:06:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Я не знаю, какого черта не запостились картинки, которые я хотел тут показать (там в числе прочего была огромная плечевая кость мегалоцероса), но получается, что самый крупный олень все-таки мегалоцерос, а не цервалцес. Я уже давно не интересуюсь подобного рода вещами, так как у нас, древних египтян, не принято ворошить прах усопших, но случайно наткнулся на хорошую работу по теме, там очень много букв, написано без художественных описаний, да еще и на варварском языке, так что выкладываю отрывок:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/1c9dffe93dfbc3568c5656880480ce66.png

 

#1620 29 November 2019 08:48:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5709

Re: Олени

Так-то англояз у нас - mauvais ton при отсутствии подстрочного перевода.
  Почему бы ниже вкратце не упомянуть, что посткраниальный скелет гиголеня в сравнении с вымершими оленелосями и современными лосями выглядит более робустным не только пропорционально, а и в степени мышечного развития. И что лоси (Alces) выглядят на этом фоне неотенической морфой.
  На самом деле инфа забавная и интересная , ещё бы источник прикрепить – цены б постящему не было.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1621 29 November 2019 10:58:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24188

Re: Олени

https://a.radikal.ru/a19/1911/22/153385581918t.jpg
ссылки на работу не нашел .есть только таблица сравнения. примечание - цервалцес скотта для сравнения. цервалцес латифронс на 20 % больше.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1622 29 November 2019 11:00:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24188

Re: Олени

https://c.radikal.ru/c26/1911/23/f28ab10feeeat.jpg
размер латифронса можно сравнить по гигантским МК и МТ костях с предыдущей таблицей.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1623 29 November 2019 11:19:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Скелет молодого мегалоцероса напоминает скелет матерого лося, а матерый лось напоминает молодого мегалоцероса. Мегалоцерос массивнее как лося, так как широколобого лося, с большим числом окостенениий в скелете.

Так-то англояз у нас - mauvais ton при отсутствии подстрочного перевода.

Чеё-то? У нас половина материала на английском, и ссылки на англоязычные статьи, вообще без перевода. Не все же умеют переводить, вот я например плоо перевожу. Мне даже с русского на грузинский трудно переводить, если это какой-нибудь Пушкин, или с грузинского на русский, если это какой-нибудь Руставели. Тут нужен талант, имхо. Выше ты написал то же, что и я в начале данного поста, но качественней.

Могу лишь предоставить работу целиком:
The morphological distinction between the postcranial skeleton of Cervalces / Alces and Megaloceros giganteus and comparison between the two Alceini genera from the Upper Pliocene–Holocene of Western Europe. Marzia Breda.
А итог я лаконично подвел: мегалоцерос - самый крупный и тяжелый олень за всю историю и царь всея оленей.

Отредактировано Crazy Zoologist (29 November 2019 11:22:01)

 

#1624 29 November 2019 11:54:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24188

Re: Олени

самый большой и тяжелый цервалцес латифронс . сравнения мегалоцероса в таблицах с меньшим видом цервалцес скотти


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1625 29 November 2019 12:03:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Ты статю читал?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry