Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 05 August 2015 11:31:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рыбы
Амфицион :
Электрорецепторы есть и у костных рыб?
Есть. Электрорецепторы общего происхождения есть у всех групп рыб, кроме неоптеригий. У предков неоптеригий электрорецепторы утрачены, а затем костистых рыб они заново развились, причём несколько раз независимо (Kramer 1996, Baker et al. 2013).
Амфицион :
Вот тут еще говорят что веслонос как и рыба-пила имеет костный скелет!!
http://natgeotv.com/ru/dangerous-encoun … nt-sawfish
Почитай лучше нормальные книги и статьи.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#202 05 August 2015 11:52:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Рыбы
Есть. Электрорецепторы общего происхождения есть у всех групп рыб, кроме неоптеригий. У предков неоптеригий электрорецепторы утрачены, а затем костистых рыб они заново развились, причём несколько раз независимо (Kramer 1996, Baker et al. 2013).
А почему тогда так акцентируют на электрорецепцию акул?
Из вики:
А́мпулы Лоренци́ни — орган чувств у нескольких отрядов рыб, отвечающий за электрорецепцию и достигающий наибольшего развития у хрящевых рыб (акул, скатов и химер).
На русском что-то есть?
#203 05 August 2015 14:50:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рыбы
Амфицион :
А почему тогда так акцентируют на электрорецепцию акул?
Потому что акулы вообще очень популярные животные. К тому же абсолютно у всех хрящевых рыб есть ампульные электрорецепторы, а среди костных рыб лишь относительно небольшая часть современных видов способна к электрорецепции.
Амфицион :
На русском что-то есть?
Что именно тебя интересует и в чём проблема читать на английском?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#204 07 August 2015 10:55:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Рыбы
Но ампулы Лоренцини появляются у обоих групп независимо, да?
По акулам нашел пару интересных работ, по рыбе-пиле нет, они и интересуют. Английский я понимаю намного хуже русского, вот проблема.
#205 07 August 2015 12:17:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рыбы
Амфицион :
Но ампулы Лоренцини появляются у обоих групп независимо, да?
Ампуллярные электрорецепторы были у общих предков хрящевых и костных рыб. Т.е. это не независимо приобретённое состояние, а предковый признак для обеих групп. Они сохраняются у всех хрящевых и некоторых костных (лопастепёрые, осётрообразные, многопёры). Более того, такие электрорецепторы были ещё у общих предков миног и челюстноротых. Ампуллярные электрорецепторы миног, хрящевых рыб, примитивных костистых рыб и амфибий гомологичны. У предков неоптеригий электрорецепторы были утрачены полностью, а затем заново развились – у отдельных представителей Osteoglossomorpha и Ostariophysi, причём у некоторых развились ампуллярные рецепторы (но не гомологичные ампуллярным рецепторам остальных рыб и амфибий), а у других клубочковые.
Амфицион :
По акулам нашел пару интересных работ, по рыбе-пиле нет, они и интересуют.
На английском по пилорылым скатам много чего есть.
Амфицион :
Английский я понимаю намного хуже русского, вот проблема.
Онлайн-переводчиков куча. Копировать, вставить, а дальше разобраться несложно.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#206 17 September 2015 16:38:03
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Рыбы
Гигантская зубатка-мутант поймана в Японии http://www.nat-geo.ru/nature/792281-gig … v-yaponii/
Отредактировано зоотехник (17 September 2015 16:40:49)
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#207 23 December 2015 22:13:55
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Рыбы
Илистые прыгуны единственные рыбы которых кусают комары! Смотрел сегодня видео - забавно!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#208 23 December 2015 22:53:58
- Вабик
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Великий Новгород
- Зарегистрирован: 24 May 2011
- Сообщений: 3738
Re: Рыбы
зоотехник :
Илистые прыгуны единственные рыбы которых кусают комары! Смотрел сегодня видео - забавно!
А кто ещё из рыб доступен комарам?
Человек - венец природы. Терновый.
Неактивен
#209 24 December 2015 00:09:52
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Рыбы
Вабик :
А кто ещё из рыб доступен комарам?
Вероятно, угри, когда перемещаются по суше.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#210 24 December 2015 12:17:36
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Рыбы
Угри, змееголовы, некоторые сомы, переползают из водоема в водоем, но как правило ночью по росе, там комары если и кусают то наверное очень редко! Но вообще сам факт забавный!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#211 24 December 2015 14:19:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рыбы
sokol_eko :
Наши комары не кусают рыбу, они ориентированы на теплокровных
Среди "наших" комаров есть виды, охотно питающиеся кровью холоднокровных, а самки Culex territans питаются в основном кровью рептилий и амфибий, на теплокровных кормятся редко.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#212 07 April 2016 13:45:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Рыбы
#213 18 April 2016 09:20:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Рыбы
Скелет хрящевых рыб – хрящевой, при этом белки и гены, необходимые для создания костной ткани у них есть. Т.е. у их предков, скорее всего, был костный скелет.
То есть костные рыбы древнее хрящевых?
А как же земноводные, у которых сначала хрящевой скелет, а потом костный?
#214 18 April 2016 19:58:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Рыбы
Амфицион :
То есть костные рыбы древнее хрящевых?
Предки хрящевых рыб отделились от общего ствола челюстноротых, по-видимому, несколько раньше предков костных рыб. Но дело не в этом. Хрящевой скелет у современных акул, скатов и химер – вторичное состояние. У современных хрящевых рыб настоящей костной ткани в эндоскелете нет. Но у древних хрящевых обнаружены свидетельства присутствия эндоскелетной костной ткани. В совокупности с найденными у хрящевых рыб генами и белками, регулирующими формирование костной ткани (D’Souza et al. 2013), это говорит о том, что предки хрящевых рыб и общие предки хрящевых и костных рыб обладали потенциалом для развития эндоскелетной костной ткани. И, действительно, у некоторых близких к челюстноротым форм (Osteostraci, Galeaspida) и у плакодерм эндоскелет состоял не только из хряща, но и из перихондральной кости. Но потом в линии хрящевых рыб произошло постепенное исчезновение костной ткани, и хрящевые рыбы полностью отказались от костного внутреннего скелета. В линии костных рыб, напротив, окостенение скелета сохранилось и увеличилось.
Амфицион :
А как же земноводные, у которых сначала хрящевой скелет, а потом костный?
А что земноводные? У взрослых особей лягушек и саламандр в скелете хряща гораздо больше, чем у их предположительных предков и родственников темноспондилов, и больше, чем у первых четвероногих. Это, вероятно, результат педоморфоза, который является одними из главных направлений в эволюции современных амфибий. Если говорить об индивидуальном развитии, то у личинок современных и вымерших земноводных, понятное дело, скелет хрящевой полностью или в значительной степени. Но, думаю, не нужно напоминать, что у эмбрионов других позвоночных скелет тоже состоит из хряща. И у новорожденных особей скелет не полностью окостеневший, в нём сохраняется много хрящевой ткани.
У позвоночных в процессе онтогенеза многие кости скелета проходят через хрящевую стадию, но это вовсе не означает, что хрящевые рыбы являются предками остальных групп или древнее их. У предков позвоночных и самых древних примитивных позвоночных костной ткани в эндоскелете тоже не было. Полностью или частично хрящевым, вероятно, был внутренний скелет у многих ископаемых бесчелюстных (Pteraspidomorphi, Thelodonti, Anaspida). При этом костная ткань у них была, но она образовывала экзоскелет – различные чешуи и пластины, и до определённого момента распространение костной ткани ограничивалось только экзоскелетом. Полностью хрящевой скелет у миног. Особые типы хряща образуют эндоскелетные элементы миксин (Robson et al. 2000, Kinya et al. 2013). Очень своеобразные по развитию хондроциты обнаружены даже в ротовом аппарате ланцетника (Jandzik et al. 2015).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#215 09 June 2016 08:23:59
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Рыбы
Живая рыба внутри медузы
http://www.nat-geo.ru/nature/870696-zhi … duzy-foto/
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#216 01 July 2016 12:47:24
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Рыбы
Какой таксон объединяет полиптерусов, каламоихтов и собственно двоякодышащих типа рогозуба и протоптеруса? Все они имеют нечто вроде лёгких для воздушного дыхания, но отображено ли это в систематике?
Неактивен
#217 07 October 2016 18:33:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Рыбы
ЛЮДИ У СКАТОВ КОЖНОЕ ПОКРЫТИЕ АНАЛОГИЧНО АКУЛЬЕМУ?
#218 04 January 2017 13:35:09
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Рыбы
рыбы дельты реки Ла-плата
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#219 06 January 2017 19:50:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Рыбы
Отрастают ли у рыб плавники если их откусят? А у хрящевых рыб?
#220 08 January 2017 17:01:39
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Рыбы
Затянутая рыба обычно меньше стандартных для ее возраста размеров, но с более крупными для этого размера глазами. При помещении в приличные условия может начать нормально расти, а может такой и остаться. Обычно затягиваются от недостатка или не качественного корма, низкой температуры или перенаселенного аквариума.
http://forum.vitawater.ru/index.php?/to … iki/page-2
Я понимаю, почему от таких проблем задерживается рост рыбы (на уровне ощущения), но почему нарушаются про порции и глаза большие?
Неактивен
#221 22 January 2017 02:04:01
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Рыбы
Недавно прочитал, что макроподы могут есть гидр. Но как они не обжигают рот? Или как в анекдоте :" Мышки кололись, плакали, но продолжали есть кактус"?
Неактивен
#222 22 January 2017 18:44:22
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Рыбы
Амфицион :
Отрастают ли у рыб плавники если их откусят? А у хрящевых рыб?
По крайней мере, у карасей отрастают точно (читал на аквариумном форуме), но там плавник не был откушен, а примёрз ко льду в ведре).
Неактивен
#223 13 April 2017 13:43:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Рыбы
Есть ли у рыб скуловые дуги? И у кого вперыые они появляются?
Отредактировано Амфицион (13 April 2017 13:43:33)
#224 14 April 2017 14:57:14
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Рыбы
http://www.membrana.ru/particle/9616?ut … n=redirect
О самой маленькой рыбе (если не открыли кого-нибудь ещё меньше уже после написания сей статьи).
Неактивен
#225 12 May 2017 19:03:56
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Рыбы
Не могу обойти молчанием еще разновидности, описание которой нигде не приходилось читать, но которая была получена несколько лет тому назад в Москве московским любителем А. Ф. Миндером,— это вуалехвост с глазами широкими и плоскими, как лепешка. Вид ее был необычайно оригинален. Она была привезена из Шанхая, но прожила очень недолго. Спиртовой экземпляр этой рыбки хранится в зоологическом музее Московского университета.
Из книги "Аквариум любителя", написанной в 19 веке. Известна ли дальнейшая судьба этого экспоната, и известны ли ныне живые рыбы с такой внешностью? Речь идёт о разновидности золотых рыбок.
Неактивен