Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#726 10 May 2017 01:14:58
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Доисторические гиены
Мало что известно об эволюционной истории Proteles. Из-за почти полного отсутствия остатков в летописи ископаемых (Hendey, 1974) таксономическое положение земляного волка остаётся неясным. Господствующая теория гласит, что гиены произошли от циветообразных виверид (Ewer, 1973; Savage, 1978), но остаётся неясным когда именно земляные волки отделились от этой линии (Ewer, 1973; Thenius, 1966). Самое раннее ископаемое Proteles - P. transvaalensis было обнаружено в позднеплиоценовых отложениях Сварткранс в Трансваале (Brain, 1981; Hendey, 1974). Это животное крупнее, а зубная система менее дегенеративная, чем у Proteles cristatus (Hendey, 1974). Несколько более поздних ископаемых были найдены в капской провинции и Трансваале, но они почти неотличимы от современных Proteles cristatus (Gingerich, 1974).
В выложенной выше Артёмом молекулярке Koepfli et al. (2006) предполагается, что земляные волки отделились от остальных гиен раньше. Однако точная датировка по-прежнему неизвестна, поскольку датировки остатков в летописи ископаемых и генетических исследований расходятся ~ на 10 млн. лет. Раньше земляные волки помещались в отдельное семейство - Protelidae, т.к. полагалось, что они просто мимикрируют под полосатых гиен.
Амфицион :
Кстати, а что за Proteles ampidentus, если я всё правильно разглядел? Что-то не припомню такого даже в возможных синонимах.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#727 10 May 2017 05:25:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Доисторические гиены
Мне очень понравились выводы, которые, ИМХО, допускает рассказ Корвина о гиеноподобных хищниках древности — что земляной волк может быть выжившим и сильно деградировавшим представителем семейства "ужасных гиеноидов" - перкрокутид.
(и да, в таком случае он действительно лишь "мимикрирует по полосатую гиену")
Отредактировано Miracinonyx (10 May 2017 05:26:31)
Неактивен
#728 10 May 2017 10:00:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Игорь, нет, искал но не нашел ничего путного.
Саша, сам не знаю.
#729 10 May 2017 13:02:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Какого предположительного веса достигала пахикрокута? Везде разная инфа.
#730 10 May 2017 13:08:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
#731 10 May 2017 18:04:48
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Доисторические гиены
Санёчек, спасибо за участие, редко здесь отмечаешься. Взгляни почту.
Артём Александрович, несмотря на поверхностность некоторых твоих воззрений, уважаю и всегда отмечаю и ценю твоё нестандартное мышление. Да особо по протелесу фоссилий вроде не заявлено - насколько помню, ниже плиоцена ничего не фиксируется. А вот действительно, попробуй аналитически сравнить его с Tungurictis.
Кстать, таблица чё-т не расширяется. Я, наверное, старпер… Ссыль на статью давайте, уважаемые коллеги.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#732 10 May 2017 18:48:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
А где о нем почитать?
А чтоб поместить протелеса в перкоркутовые нужно узнать о строение его буллы.
#733 10 May 2017 20:46:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Pleistocene fossils from Swartkrans and Kromdraai near Krugersdorp indicate that an early form of the aardwolf, Proteles transvaalensis, had a larger body than P. cristatus. In addition it had well developed molars while those of the present aardwolf are rudimentary.
#734 10 May 2017 20:56:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
https://www.researchgate.net/figure/273 … 4484-B-ZIN
Что енще за крокута ультима?
#735 10 May 2017 20:59:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8214010180 тут позиционируют как подвид пятнистой.
#736 10 May 2017 21:29:50
- Predator
- Любознательный
- Откуда: Мезозойская эра
- Зарегистрирован: 01 April 2017
- Сообщений: 143
Re: Доисторические гиены
На большей части территории Евразии — от Русской равнины, Кавказа и Крыма до Южного Приморья — в течение всей плейстоценовой эпохи обитал 100-килограммовый метровый хищник — гиена пещерная. По образу жизни она напоминала современную пятнистую гиену и была самым крупным из специализированных падальщиков ледниковой эпохи. Иногда в качестве логовищ использовала пещеры и брошенные стоянки первобытных людей.
В Приморье позднеплейстоценовая уссурийская пятнистая гиена Crocuta ultima ussurica, обитавшая здесь 35 тыс. лет назад, была обнаружена в 1966 г. Это произошло в пещере Географического общества в Партизанской долине: «Заведующий лабораторией древних фаун якутского филиала АН Борис Русанов тут же на месте определил кости животных и их давность. Оказалось, мы нашли кости носорога, зубы мамонта, — вспоминал один из участников раскопок в пещере. — «Подождите, ребята, не копайте!» — неожиданно сказал ученый. Ни слова не говоря, Русанов спустился в траншею и, взяв нож, осторожно начал ковырять глину. Минут через пять он вытащил из земли череп какого-то крупного животного, а затем и нижнюю челюсть его. Он тщательно протер череп и сказал почти торжественно: «Да это же череп пещерной гиены! Возможно, что в специальной литературе об этой гиене нет ни слова».
Всего в пещере Географического общества было обнаружено 179 костей гиены пещерной. Найдены были зубы животного и в пещере Спящая Красавица. Гиены вели ночной образ жизни, охотились стаями, загоняя добычу на скорости в 65 км/ч и разгрызая своими челюстями любые кости. Поедали своих погибших товарищей. Среди обглоданных гиенами костей в пещере также были найдены кости мамонта и носорога.
Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.
Неактивен
#737 10 May 2017 21:34:20
- Predator
- Любознательный
- Откуда: Мезозойская эра
- Зарегистрирован: 01 April 2017
- Сообщений: 143
Re: Доисторические гиены
Позднеплейстоценовая гиена в Приморском крае: обзор статьи
http://www.treefrog.ru/gosti-primorya/i … uta-ultima
Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.
Неактивен
#738 10 May 2017 21:41:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
65 км в час. Опять этоот бред со скоростями...
#739 10 May 2017 22:34:47
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Доисторические гиены
Амфицион :
А где о нем почитать?
Амфицион :
А чтоб поместить протелеса в перкоркутовые нужно узнать о строение его буллы.
Со слуховыми пузырями у земляного волка тоже не всё так просто. Отсутствие борозды на их поверхности воспринимается большинством систематиков как достаточное доказательство принадлежности рассматриваемых хищных к семейству Hyaenidae. Вероятно по этой же причине в состав этого таксона М. Вебером был включён и земляной волк. Несмотря на то, что М. Вебер высказал серьёзные сомнения в правильности такого решения и, в частности, указал на наличие у P. cristatus более "герпестидных" слуховых пузырей, чем у настоящих гиен, он способствовал утверждению мнения и о принадлежности этого вида к отдельному подсемейству семейства гиеновых. А вот, к примеру, Барышниковым и Аверьяновым он помещался в перкрокутиды на основании сильного смещения назад метаконида задних нижних моляров D/4, также наблюдаемого у последних. ИМХО, Tungurictis лучше сравнивать с циветообразным Protictitherium. Если совсем вкратце, то зубная система у представителей этих родов тоже аберрантная, специализированная и, возможно, также отчасти предполагает насекомоядную диету, но в сравнении с Proteles не столь дегенеративная. Слуховые пузыри Tungurictis ярко выражено гиенидные (Wang, 2004).
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#740 13 May 2017 21:11:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
#741 14 May 2017 19:45:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Chasmaporthetes kani, New Species from China, With Remarks on Phylogenetic Relationships of Genera within the Hyaenidae (Mammalia, Carnivora)
THE GENUS CHASMAPORTHETES HAY, 1921 FROM THE PLIOCENE OF RUSSIA, UKRAINE, MONGOLIA AND TADZHIKISTAN
Tooth enamel structure in the hyaenid Chasmaporthetes lunensis lunensis from the Late Pliocene of Italy, with implication on feeding behaviour
#742 16 May 2017 17:25:39
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Доисторические гиены
Саш, спасибо, вот здорово - талантливый человек действительно везде компетентно свою точку зрения обоснует, даже закадычный "динозавролог" в базикраниальной морфологии хищных млекопитающих.
АртёмСаныч, дружище, возьми на заметку, сообщения именно такого содержания от тебя ожидаются, а не репосты или ссылки на инфу. Да и уж если даёшь ссыль, то хоть вкратце прокомментируй. Понимаю, что это альтруистично, но у форумчан уже уровень другой, желательно бы по каждой статье краткий собственный комментарий, ты ведь тоже вырос.
Сань, насчёт монгол-китайских гиеноморфов - вот это от Тёмы я бы и хотел услышать ((( В моём понимании Tungurictis и Tongxinictis - скорее иктитерииды, чем перкрокутовые, но не гиены. Гиены начинаются с Hyaenotherium. Возможно, некая ветвь иктитериев (типа талассиктисов) и дала начало гиенидам, как и стеноплезикты, похоже, дали путёвку в жизнь кошачьим.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#743 16 May 2017 17:31:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
А чем ссылки-то плохи? Я просто делюсь интересными статьями, которые мне попадаются. Сам, признаться, не все из них читаю. Я сейчас больше по современным гиенкам.
#744 16 May 2017 21:33:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Другие предположительные виды, P. robusta и P. pyrenaica являются менее исследованными. Этот предшественник попросту может быть исключительно большим европейским подвидом бурых гиен — Hyena brunnea. Иногда включены в этот род вымершие гигантские полосатые гиены — Hyaene bellax (как Pachycrocuta bellax).
Что за странная инфа?
Кстати, у кого какие предположения почему вымерли пахикрокуты так рано? Они были лучше приспособлены и к костедроблению и к охоте, чем пятнистые. Живи они сегодня они еще более успешно бы конкурировали бы со львами и пищи полно. А они даже до конца плейстоцена не дожили.
Другой интересный вопрос. Что известно о пятнистых гиенах Африки времен плейстоцена? Евразиатские пещерные, читайц пятнистые, гиены были более специализированы к костедроблению, нежели современные. А плейстоценовые африканские крокуты имели такую же специализацию как и евразиатские? Есть такая инфа?
#745 16 May 2017 21:50:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Brains of fossil and living hyenas. A) Crocuta spelaea, B) Crocuta ultima, C) Crocuta ultima, D) Crocuta crocuta, E) Hyaena hyaena, F) Parahyaena brunnea. Credit: Vinuesa et al. 2015
#746 16 May 2017 21:56:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Pleistocene cave hyenas in the Iberian Peninsula: New insights from Los Aprendices cave (Moncayo, Zaragoza)
http://palaeo-electronica.org/content/2 … -in-iberia
#747 17 May 2017 02:14:15
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Доисторические гиены
Амфицион :
Кстати, у кого какие предположения почему вымерли пахикрокуты так рано? Они были лучше приспособлены и к костедроблению и к охоте, чем пятнистые. Живи они сегодня они еще более успешно бы конкурировали бы со львами и пищи полно. А они даже до конца плейстоцена не дожили.
Если бы всё так было просто... Есть предположение, что их исчезновение в Европе связано с вымиранием саблезубых кошек, особенно Megantereon whitei (Martínez-Navarro and Palmqvist, 1996; Palmqvist, 2002a), что означало потерю важного источника потребляемых ими туш и последующие изменения хрупкого баланса плотоядных и костедробящих видов хищных с дальнейшим вымиранием последних.
У Pachycrocuta brevirostris наблюдается укорочение дистальных сегментов конечностей (голеней и предплечий) по сравнению с таковыми у современной пятнистой гиены, что несмотря на существенно более массивное телосложение уже предполагает их более худшую адаптацию к бегу по сравнению с современной пятнистой и указывает на вероятность более узкой специализации в гастрономических предпочтениях, а их падалеядность подтверждается тафономическим анализом костеносных скоплений (Arribas and Palmqvist, 1998; Palmqvist, 2002b). Узкая специализация наблюдалась и у куда более проворных саблезубых кошек, и была подтверждена изотопным и микроэлементным анализом костного коллагена и зубной эмали, выделившим диетные ниши и предпочтения сред обитания хищных и копытных. К примеру, Homotherium latidens и Megantereon whitei демонстрируют явно различающиеся изотопные маркеры, указывающие на то, что оба вида охотились на совершенно разных копытных. Хотя на это указывает и их посткраниальная анатомия (Palmqvist et al. 2011).
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#748 17 May 2017 14:24:50
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Если бы всё так было просто... Есть предположение, что их исчезновение в Европе связано с вымиранием саблезубых кошек, особенно Megantereon whitei (Martínez-Navarro and Palmqvist, 1996; Palmqvist, 2002a), что означало потерю важного источника потребляемых ими туш и последующие изменения хрупкого баланса плотоядных и костедробящих видов хищных с дальнейшим вымиранием последних.
Думаешь если вымрут львы вымрут и пятнистые гиены? А пахикрокуты судя по всему были лучшими охотниками.
Кстати думаю пещерные гиены были более адаптированы к падалеядству чем пятнистые потому что тогда было больше хищных и они чаще поедали падаль, мне так почему-то кажется.
У Pachycrocuta brevirostris наблюдается укорочение дистальных сегментов конечностей (голеней и предплечий) по сравнению с таковыми у современной пятнистой гиены, что несмотря на существенно более массивное телосложение уже предполагает их более худшую адаптацию к бегу по сравнению с современной пятнистой и указывает на вероятность более узкой специализации в гастрономических предпочтениях, а их падалеядность подтверждается тафономическим анализом костеносных скоплений (Arribas and Palmqvist, 1998; Palmqvist, 2002b). Узкая специализация наблюдалась и у куда более проворных саблезубых кошек, и была подтверждена изотопным и микроэлементным анализом костного коллагена и зубной эмали, выделившим диетные ниши и предпочтения сред обитания хищных и копытных. К примеру, Homotherium latidens и Megantereon whitei демонстрируют явно различающиеся изотопные маркеры, указывающие на то, что оба вида охотились на совершенно разных копытных. Хотя на это указывает и их посткраниальная анатомия (Palmqvist et al. 2011).
Хм, понятно. Но все равнго непронячтно почему собакоподобные гиены вымирают тоже рано.
#749 17 May 2017 15:15:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Все-таки она не выглядит уж сильно медлительнее крокуты. К тому же гиены берут не скоростью, а выносливостью и высочайшей организацией. Даже крокута медлительнее своих основных жертв. Есмли уж медведь способен развивать скорость до 50 км в час, то что говорить о пахикрокуте.
Вот если сегодня клонировать пахикрокуту и заселить ее в Африке, как думаете, она бы не выжила? Я лично сомневаюбсь и почти убежден в обратном.
А хазмопротетес почему вымер, какие будут предположения?
#750 17 May 2017 15:18:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Доисторические гиены
Кстати, пахикрокута вымирает гораздо раньше, чем гомотерий в Евразии. А гомотерий - хороший поставщик падали для пахикрокуты.
Мегантереон же был все же более приурочен к лесистой местности, имхо.
Отредактировано Амфицион (17 May 2017 15:19:08)