Вабик :

Eugene :

На, почитай и глянь, как оно на самом деле, без фантазиев "сапиенсов".

http://antropogenez.ru/single-news/article/427/

На тему высоты над полом смотри первоисточник:
J. Rodríguez-Vidal et al. A rock engraving made by Neanderthals in Gibraltar. 2014.
http://www.pnas.org/content/111/37/13301

Вот это другое дело!А то символизм,трепанация и прочее,а препаратами не делятся
Мне это напоминает следы от каких-то производственных действий.

Вот тут интересно. Трактуется это как искусство на основании... Тщательности! Там нанесено, чтобы это выбить, 200-350 ударов каменной херней. Так вот, царапин и сколов по краям и пр. нет. То есть, старался чел сделать чисто и красиво. Такой аргумент.
Ну и не ясно, на фиг это еще надо?

lesha74 :

Это не другой рисунок по сравнению с тем, что приводил Miracinonyx (монитор, сел: не очень хорошо вижу)?

Тот самый.

Отредактировано Eugene (13 April 2017 13:05:13)

Вот же, блин, диву даюсь: "Как известно, большинство исследователей не верит в то, что неандертальцы были способны к какой-либо изобразительной деятельности", http://antropogenez.ru/single-news/article/427/ .
  Как будто бы и не было, например, давней находки "доски" из бивня мамонта:

  «Доска» - скошенный, полированный срез зуба мамонта из (анг.) Tata (Венгрия), 10,8 см., следы охры (Marshack A. 1976) красного цвета с одной стороны (Marshack A. 1997). Не калиброванный, радиоуглеродный возраст 52 тыс. л. (Marshack A. 1976) - за границей калибровки. В (Marshack A. 1997) даётся возраст 100 тыс. л. . 

Очевидно сделали доску не для того, чтобы гвозди забивать: на ней, скорее всего, рисовали охрой пальцами.

Marshack A. 1976. Implications of the Paleolithic symbolic evidence for the origin of language. American Scientist 64: 136-145, http://www.jstor.org/stable/27847153 .

Marshack A. 1997. The Berekhat Ram figurine: A late Acheulian  carving from the Middle East”,  Antiquity, №71, 1997.

Отредактировано lesha74 (13 April 2017 13:31:48)

Есть программки, которые записывают видео, которое просматривается в брозауре.

Miracinonyx :

Леша, на мой взгляд, это гораздо больше похоже на охряное лощило - инструмент для зашлифовывания мездряной поверхности шкуры. Охра при лощении использовалась, наряду с жира

Для лощила не было необходимости затрачивать огромные усилия, чтобы камнем выпилить плоскую поверхность: более, чем достаточно было бы такую плоскую поверхность сделать с одной стороны. Кроме того, для лощила было бы гораздо проще делать не косое сечения бивня мамонта, а продольное. Хотя бы потому, что кость вдоль разламывать гораздо проще, а так же потому, что ручка ещё получится (рассматриваемую же "доску", без ручки, держать для работы не удобно). Кроме того, гораздо проще, без потери функциональности, было бы сделать лощило из дерева, а не из твердейшего бивня мамонта.

Отредактировано lesha74 (14 April 2017 09:36:43)

Miracinonyx :

Все ваши доводы обратимы против идеи "доски для рисования".

Наверняка, и делали, "доски" подобные рассматриваемой и из дерева, если делали. Вон, денисовцы даже из камня делали браслет. В эпоху Возрождения (и т.п.) для картин делали живописнейшие, дорогущие рамки. Это же - произведение искусства - возможный предмет престижа, своего рода драгоценность. Драгоценность является таковой лишь потому, что аккумулирует в себе огромный труд (будь то золото или бриллианты - большой труд в поиске/добычи или каменное кольцо/рассматриваемая "доска" из бивня мамонта - большой труд по изготовлению).

Miracinonyx :

Лощила делают только костяными, если есть выбор, это связано с поведением кости и дерева при работе над шкурами.

Потому, что так - проще. Вот если бы стояла задача сделать такую же вещь как рассматриваемая "доска" из дерева, то тогда из дерева было бы гораздо легче сделать, чем из бивня мамонта. А вот лощило было бы сделать из ребра проще, чем из дерева. Ведь рассматриваемая деталь - это не лощило. Она - гораздо трудоёмче, чем лощило. Таких лощил не делают. Плоская "доска" - это не лощило. У лощила поверхность закруглённая.

Лощило проще сделать из ребра (что и делают): потёр его о камень с одной стороны и получил закруглённую форму. Тогда как дерево, во первых, пришлось бы отпиливать. Во-вторых, в отличие от рёбер, плоских деревьев не бывает и, поэтому, его бы о камень пришлось обтирать гораздо больше, чтобы получить требуемую форму. В третьих, из-за этого получилась бы толстая, не удобная, тяжёлая ручка (ребро же, тонкое, плоское - изначально имеет более удобную для ручки форму).  В четвёртых: дерево бы ещё нужно было бы обрабатывать от сучков.

Отредактировано lesha74 (14 April 2017 10:01:44)

Miracinonyx :

Загадка. Исчезновения. Неандертальцев.

Новые данные науки о культуре и быте таинственных братьев по разуму.

Всё наоборот )))

Вабик :

Miracinonyx :

Загадка. Исчезновения. Неандертальцев.

Новые данные науки о культуре и быте таинственных братьев по разуму.

Пля,"Глеб Егорычь" я тебя обожаю!))))))))))))))Хочу себе это видео

Аналогично!!! ))

Это как он?

Hunter :

Всё наоборот )))

Это как наоборот ?
Вообще, конечно, "упасть, не встать"!

lesha74 :

Это как он?

Hunter :

Всё наоборот )))

Это как наоборот ?
Вообще, конечно, "упасть, не встать"!

Да скорее про сапиенсов ниандеры не такие

А что охра синения? Такой не было в палеолите (во всяком случае ни раз не не читал или забыл). Подлог! Если серьёзно, то не понял что Вы картинку эту сюда прилепили?

Hunter :

Да скорее про сапиенсов ниандеры не такие

Вот это всё стереотипы заезженные: мол они - не такие, а мы - уж точно другие.

Отредактировано lesha74 (15 April 2017 08:31:51)

Вот ещё верхнепалеолитический "привет" неандертальцев (точнее, наверно, неандертальцев с африканской примесью) ещё в среднем палеолите...
В археологическом месте (анг.) Umm El Tlel (Сирия), на уровне мустье, с датировкой около 58 тыс. л. до н.э. были найдены скребок, три леваллуа-отщепа  и одна пластинка – всё со следами клея (De Errico F. et al. 2003).

  Составные инструменты (для них и используется клей) получили широкое распространение лишь в верхнем палеолите.

De Errico F., Henshilwood C., Lawson G., Vanhaeren M., Tillier A.-M., Soressi M., Bresson F., Maureille B., Nowell A., Lakarra J., Backwell L., Julien M. 2003. Archaeological evidence for the emergence of language, symbolism, and music – an alternative multidisciplinary perspective. Journal of World Prehistory, vol. 17 (1): 1–70, http://link.springer.com/article/10.102 … 3980201043 , http://www.academia.edu/download/135754 … _Music.pdf .

Вот ещё один "привет" верхнему палеолиту от среднепалеолитических неандертальцев.

  Как известно, они хозяйничали на Ближнем Востоке после 100 т.л.н., по крайней мере, до 50 т.л.н.
  Как и для юга Африки, для Ближнего Востока расцвет-зарождение новых технологий второй половины среднего палеолита, вероятно, был, хронологически близок к аналогичному южноафриканскому расцвету. Так для археологического места Umm el Tlel (Сирия) до 40 т.л.н. известны (многочисленные) находки битума только в четырёх слоях мустье. Известные датировки из которых (термолюминесцентным методом), похоже, разбиваются на две хронологически разные  группы в одно из которых 4 даты, а во второй – две. Это 78,65, 77,05, 73,75, 72,85, 66,95 тыс. л. до н.э. и 61,25, 55,75 тыс. л. до н.э. (Boëda E. et al. 2009, tab. 1). Битум используется в качестве клея при изготовлении составных инструментов. Которые широко распространятся лишь в верхнем палеолите. И упомянутая первая группа, похоже, являет собой волну зарождения новых технологий Ближнего Востока, аналогичную синхронной, южноафриканской, стилбейской культуре. Вторая, вероятная волна (условная - всего 2 даты) соответствует синхронной, южноафриканской культуре ховьесонс пурт.
  К одной из этих, волн может относится находка из мустьерского слоя того же археологического места Umm el Tlel каменного наконечника копья, вложенного в третьей, шейный позвонок дикого осла (Boëda E. et al. 1999). Каменный наконечник означает наличие составного орудия и вписывается в упомянутые находки битума.

Boëda E., Bonilauri S., Connan J., Jarvie D. 2009. Middle Palaeolithic bitumen use at Umm el Tlel around 70 000 BP. Volume 82, Issue 318
December 2008, pp. 853-861, https://www.cambridge.org/core/journals … 108FD75C60 , https://doi.org/10.1017/S0003598X00097623 , https://www.researchgate.net/profile/Er … 1d221a.pdf  .

Boëda E., Geneste J.-M., Griggo C. 1999. A Levallois point embedded in the vertebra of a wild ass (Equus africanus): hafting, projectiles and Mousterian hunting weapons. Antiquity 73: 394-402, http://journals.cambridge.org/article_S0003598X00088335 , http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do … p;type=pdf , https://doi.org/10.1017/S0003598X00088335 .

Отредактировано lesha74 (16 April 2017 13:01:23)

lesha74 :

Miracinonyx :

Леша, ну как вы не видите?!

Что не вижу? И кто такой "Хантер", какое он имеет отношение к неандертальцам?

Гдето 3% генов )))