Звероящер, а у каких ящериц есть наружное ухо? А у динозавров оно было?
И действительно ли оно впервые появляется у рептилий, а не у каких-нибудь продвинутых синапсид?

А среднее ухо у кого впервые появляется?
И еще, напомни, у горгонопсов среднее ухо ведь было?

Насчет ящериц. Несмотря на то, что среднего уха у варанов нет, они вроде обладают самым лучшим слухом среди современных рептилий, нет?

Отредактировано Кот (15 August 2013 15:13:34)

Алексей, ты писал:

Барабанный пузырь (bulla tympanica) это вроде тоже самое, что и слуховой пузырь, слуховая булла, костный пузырь барабанной кости, bulla ossaea. Про слуховую сумку впервые слышу.

А слуховой барабан это то же самое, ведь?

Кот :

Читал, что наружное ухо появляется у крокодилов в филогенезе (не в онтогенезе). Как это понимать?

Полная цитата такая: "В филогенезе появляется у крокодилов в виде кожной складки, прикрывающей барабанную перепонку". Смысл тут был, скорее всего, а том, что наружное ухо в филогенезе позвоночных впервые появляется у крокодилов, и у них представляет собой кожную складку и т.д. Но это не совсем верно, т.к. наружное ухо появляется независимо в нескольких группах наземных позвоночных.
Современные крокодилы обладают щелевидным наружным слуховым проходом, который сверху ограничен большим верхним клапаном, а снизу и впереди – маленьким нижним клапаном. Передняя часть слухового прохода, как правило, открыта, когда ухо находится над водой и закрывается, когда крокодил погружается в воду. Задняя часть слухового прохода почти всегда закрыта, даже когда голова находится над водой. Верхний клапан связан с двумя мышцами гиоидной группы: более поверхностным поднимателем и более глубоким опускателем. Обе мышцы прикреплены черепу и ушной пластинке массой плотной соединительной ткани, которая усиливает верхний клапан. При открывании верхнего клапана ушная пластинка поворачивается вокруг продольной оси. Передняя часть слухового прохода открывается в результате движения нижнего клапана. Это осуществляется с помощью Y-образной структуры (условно названной "ипсилон" в работе Shute & Bellairs 1955), состоящей из плотной соединительной ткани. Одна ветвь "ипсилона" крепится к заглазничной кости, другая - к нижнему клапану, а ствол - к опускателю нижнего клапана (эта мышца расположена на дне глазницы и, вероятно, является производным поднимателя глазного яблока).
Что касается появления такого сложного наружного уха у крокодилов (в широком смысле слова), то достоверно оно отмечено появлением на чешуйчатой кости бороздки, к которой прикрепляется верхний ушной клапан. Наличие этой бороздки – характерный признак Crocodyliformes (Protosuchia + Mesoeucrocodylia), хотя она имеется и у некоторых продвинутых "сфенозухий" (Kayentasuchus; Clark & Sues 2002). Т.е. по времени появления это примерно поздний триас. До этого наружное ухо у крокодиломорф должно было иметь более простое строение. К позднему триасу наружное ухо, вероятно, уже имелось у других архозавров и синапсид, поэтому вряд ли именно крокодилы приобрели его первыми.

Сообщение #28

Нару́жное у́хо (лат. auris externa[2]) — латеральная часть периферического отдела слуховой системы млекопитающих, птиц, некоторых пресмыкающихся[3] и единичных видов земноводных

У каких? И если впервые наружное ухо появляется у амфибий, то почему у подавляющего большинства рептилий его нет?

Во внутреннем ухе находится приборчик, воспринимающий звук (улитка) и приборчик, воспринимающий силу тяжести (полукружные каналы). В среднем ухе только косточки, проводящие звук (от барабанной перепонки к улитке)

Нет, не влияет.

Амфицион :

У горгонопсов не было барабанной перепонки

Получается, что в этом плане они примитивнее лягушек? Так как не имели среднего уха.

В этом плане да, но вопрос сложный. Почти наверняка барабанная перепонка возникала независимо несколько раз. Но судить об этом мы можем только косвенно, по наличию слуховых косточек. Например, стремечко -- исходно массивная вертикальная кость, на которой у рыб вертится жаберная крышка. С исчезновением жаберной крышки оно постепенно уменьшается и наконец превращается в маленькую лёгкую косточку, способную колебаться звуковыми волнами. И вот такое маленькое лёгкое стремечко впервые появляется у некоторых амфибий карбона. Но была ли у них барабанная перепонка, сказать нельзя. Есть мнение, что через "уши" они набирали воздух для дыхания (так дышит многопёр). Laurin пишет в книжке о каком-то темноспондиле, у которого ушное отверстие оказалось закрыто костной пластинкой, чего вообще никто не ожидал.